Конденсаторы в первичке и вторичке трансформатора

[Василий14]

Конденсаторы в первичке и вторичке трансформатора

Как то задумался, о их нужности - не нужности, посмотрел схемы пром аппаратов, единого решения нет. Все очень по разному, разные емкости. Потому хочу спросить у опытных, где и каких номиналов они нужны. Набросал схему, от руки правда. Так что, заранее спасибо!

 

[George Smith]

На этой схеме они все не обязательны, но и не помешают работе. Это уже перебор,
начиная с икрогасителей на выключателе. В качественном БП, надо больше
придавать значение фильтрации, начинаяот встречного дросселя по высокой стороне ...

 

[Vladimir_S]

Потому хочу спросить у опытных, где и каких номиналов они нужны.

Да уж, я бы тоже хотел знать мнение "опытных"... Потому как у меня от этого художества глаза на лоб полезли. Ну очень странная схема. Начать с того, что С1 и С2 делают невозможным полное отключение выпрямителя от сети: он всегда остаётся под напряжением, хоть и пониженным. И зачем бы? Возможно, впрочем, всё это — такая хитропопая защита сети от возможных бросков, создающих помехи. Что касается конденсаторов во вторичной обмотке, то тут совсем глухо. Будь это высокочастотный трансформатор (типа строчника в старых телевизорах), то можно было бы заподозрить использование резонансов, но нет — судя по "220 В", это обычная 50-герцовая сеть. Эй, "опытные" — помогайте!

 

[Vladimir_S]

начиная с икрогасителей на выключателе.

Искрогасители, говоришь? Странно и опасно: а как пробьются/потекут?

В качественном БП, надо больше придавать значение фильтрации, начиная от встречного дросселя по высокой стороне ...

Ну это-то как раз было бы понятно...

 

[Василий14]

Это я свел все варианты в одну схему, потому так сумбурно все, выглядит. А эти "Искрогасители", реально есть в схеме какого то Амфитона.

 

[Сергей 19-73]

Для гашения ЭДС при включении и выключении (с3...с6) я так думаю .

 

[George Smith]

Искрогасители, говоришь? Странно и опасно: а как пробьются/потекут?

Игоревич, нормальное явление, ставишь 400 вольт кондеры и ничего не пробьет.
Суть их ... когда выключатель замкнут, то и замкнуты его концы. при размыкании
сопротивление кондера стремится к нулю. Постепенный заряд ...
Так много делают при коммутации высоковольтных реле или контакторов на переменном токе,
все обыденно ...
Вот я и почему говорю, что нет смысла накое строить в БП, это не схема механизации процесса,
где куча реле и контакторов ... ))

 

[Андрей_Ран]

С1 и С2 не нужны, они для искрогашения.

С3 - снаббер, ставится последовательно с резистором 100 Ом (обычно 0,1 + 100).

С4 и С5 замыкают высокочастотные помехи на землю (не любые кондеры, а специальные Y-конденсаторы), обычно в пределах нескольких нанофарад, если земли нормальной нет, то от них больше вреда чем пользы.

С6 тоже помехоподавляющий (специальный Х-конденсатор), от него вреда точно не будет, обычно от 0,1 до пары микрофарад. Ставить на одном участке цепи не более одной штуки, в противном случае может тихо и неприятно зудеть.

А чтобы не пробило/не потекло ставить нужно кондеры, разработанные специально для этих применений, например Х2, Y1/Y2, с клеймом Underwriters Laboratories.
Как-то так...

А если есть мысль собрать фильтр помех, то нужны еще дроссели синфазный и дифференциальные.

 

[George Smith]

А если есть мысль собрать фильтр помех, то нужны еще дроссели синфазный

Об этом Чукча уже говорил, однако ...

 

[Василий14]

Андрей_Ран, спасибо за развернутый ответ. Я Правильно понял С4+С5=С6? Два можно заменить одним, или они не равнозначные функции исполняют?

 

[George Smith]

Я Правильно понял С4+С5=С6? Два можно заменить одним, или они не равнозначные функции исполняют?

Почти равнозначные, но нет, они работатаю в противофазе ...

 

[Василий14]

Почти равнозначные, но нет, они работатаю в противофазе ...

Но вместе они не нужны, и даже вредны?

 

[George Smith]

Но вместе они не нужны, и даже вредны?

Да почему вредны сразу. Смотря для чего БП. Если для питания процессов атоматизации, то вобще почти
ничего не надо. Если для питания звукового тракта, особенно входных цепей, вот тут надо думать ...

 

[кочевник]

посмотрел схемы пром аппаратов,

Можете привести парочку примеров?

 

[Василий14]

Да полно их.
В других форматах схем нет у меня.

 

[Андрей_Ран]

Я Правильно понял С4+С5=С6? Два можно заменить одним

Нет.

Но вместе они не нужны, и даже вредны?

Читайте внимательнее мой пост:

С4 и С5 замыкают высокочастотные помехи на землю......если земли нормальной нет, то от них больше вреда чем пользы.

Если нет нормальной земли, то через них будут лезть помехи от других устройств, равно как и в другие устройства, при условии трехпроводной схемы подключения к розеткам. Если в розетку идут два провода, то пофиг. И да, земля фильтра [FONT=&quot]≠ земле потребителя, они не должны иметь электрического контакта. Так же не должно быть контакта земли фильтра с корпусом устройства, иначе может тряхнуть.
[/FONT]

 

[Василий14]

Я так понял, С6 поставить и если не подключаться к розетке землей то можно С4 и С5? По первичке не ставить, ничего? А самый лучший вариант фильтр с дросселем на входе? Видел в некоторых теликах, кстати.

 

[Андрей_Ран]

Я так понял, С6 поставить и если не подключаться к розетке землей то можно С4 и С5

Можно ограничиться С6.

По первичке не ставить, ничего?

Можно и ничего, можно 0,1u + 100 Ом.

А самый лучший вариант фильтр с дросселем на входе?

Лучший вариант - нормальный фильтр, с разумно достаточным набором компонентов, которые будут дополнять друг друга и работать "в команде". Схемы в инете есть.

Видел в некоторых теликах, кстати.

В импульсных БП фильтры призваны не выпускать помехи наружу, иначе сертификацию не пройдут.

 

[Василий14]

Добрый вечер! Я сегодня поэкспериментировал, поставил в разрыв кнопки, 0,1мФ, у меня один провод размыкается. С3-0,46 мФ , С4 и С5 по 0,15 мФ, и С6 -0,22мФ. По звуку в роди на слух ничего не поменялось, После отключения кнопки, усилитель тухнет очень медленно, и включается как то плавно, мне понравилось, сразу думал что где то такой заряд, сохраняется, потом вынул вилку из розетки, тогда быстрее. Теперь не знаю, как на счет безопасности? Что кондер шунтирует кнопку?

 

[Сергей 19-73]

После отключения кнопки, усилитель тухнет очень медленно,

Всё правильно .

С1 и С2 делают невозможным полное отключение выпрямителя от сети: он всегда остаётся под напряжением, хоть и пониженным.

Теперь не знаю, как на счет безопасности? Что кондер шунтирует кнопку?

Ничего страшного , будет только лишнюю электроэнергию потреблять , но это мизер .