Обратный звонок 220V и реле

[Lastik]

перед снятием ПМЛ я потыкал отверткой и теперь было другое расположение фаз на контактах теперь было Фаза, ноль, фаза, фаза это наверно зависит от того где и как включен свет.

Совершенно верно!tehno040 Я бы рекомендовал выкинуть вам этот ПМЛ... Слишком уж он громоздкий. Для подобной схемы достаточно пускателя "нулевой величины" или микропускателя с приставкой типа ПКИ. В моей схеме достаточно изменить все контакты (НЗ на НО и НО на НЗ) и всё заработает лучшим образом (без нагрузки контакта кнопки звонка)!

 

[Le_Fleurs]

всё выполнено по схеме выложенной "Оборотнем".

Все да, не все. Что произойдет если включить свет в комнате и нажать на кнопку звонка, ничего не произойдет.

 

[Lastik]

Вот изменённая схема на распространённом оборудовании. Контактные приставки и к ПМЛ можно найти, но это будет сложнее, да и мне попадались только 2-ух контактные.
Для кухни и ванной используется собственный НЗ (NC) блок контакт пускателя (11-12). НР контакт маркируется 13-14 (NO) для КМИ-10910. В схеме вместо этого блок-контакта можно применить НЗ контакт вышеупомянутой кнопки КЕ.
В схему добавил защитные автоматические выключатели (для защиты осветительных сетей). Номинал автоматов 4, 6 или 10 А. Замечено что при перегорании нити в лампах накаливания (в момент включения) автомат 6,0 А отрубает. Если стоят лампы КЛЛ или ЛЕД, то можно и 4,0 А поставить.
При всём этом, силовая сеть (с розетками) должна быть отделена от осветительной!!!

 

[Le_Fleurs]

Сделать все по новой это уже другая задача. Я же хочу востановить то что уже есть, и то что работало на протяжении долгих лет. По этому и смотрю на схему оборотня но не понимаю как оно будет работать...

По этому и задал вопрос что произойдет если включить свет в комнате, и позвонить в дверь, получается ничего не произойдет.

 

[Lastik]

Я же хочу востановить то что уже есть, и то что работало на протяжении долгих лет.

Это понятно... Но так как "ковыряться" у нас возможности нет, поэтому и строится всё на собственных догадках. С вашей стороны тоже мало данных... Попробовали бы изобразить то в чём уже точно уверены, может дальше лучше пойдёт...

По этому и задал вопрос что произойдет если включить свет в комнате, и позвонить в дверь, получается ничего не произойдет.

Согласен... В моей второй схеме тоже "косяк" во 2-й и 3-й цепи... 1-я будет работать на "переключение" ламп тоже не корректно. Только 4-я соответствует ТЗ.

 

[Le_Fleurs]

С вашей стороны тоже мало данных...

С этим согласен, но теперь более чем уверен что кнопка звонка двойная одна группа НЗ вторая НО. А вот как все это собрать с помощью ПМЛ ума не приложу.

 

[Lastik]

Выходит что моя первая схема полностью удовлетворяет ТЗ! Вот теперь вам вопрос. Пускатель постоянно подтянут и отпадает при нажатии на "Вызов"... Или всё-таки срабатывает при нажатии?
Сейчас подумаем с использованием двухконтактной КЕ. В предыдущих были кнопки с одним контактом...

 

[George Smith]

Сергей (Ластик), какая то странная схема, ты где её нашел? Автоматы SF на каждую группу зачем. Почему кнопки вместо выключателей. При такой схеме будет только зажигаться при выключенном свете, при включенном выключатся на будет? Причем контакты вынесены.
Да согласен, что информации мало. В первом сообщении фото пускателя, где ясно видно, что все четыре контакта за параллелены на входе, дальше четыре провода уходят в стену. Вариант только один, идет раздача на потребители минуя выключатели, т.е. загораться при выключенном свете, при включенном ничего происходить не будет. Чтобы свет выключался при включенном, надо еще по одному реле в комнатах с перекидными контактами. По другому сделать не возможно. Но Сергей утверждает, что никаких реле в комнатах нет и выключатели самые обыкновенные ...

 

[Le_Fleurs]

Пускатель постоянно подтянут и отпадает при нажатии на "Вызов"... Или всё-таки срабатывает при нажатии?

Судя по всему ПМЛ срабатывает при нажатии.

 

[George Smith]

Судя по всему ПМЛ срабатывает при нажатии.

В смысле, не хватает энергии для втягивания ?...

 

[George Smith]

А понял, извиняюсь не о том подумал ... ))

 

[Lastik]

какая то странная схема, ты где её нашел?

Не нашёл, а начертил...

Автоматы SF на каждую группу зачем.

Потому что я дома так и сделал. На каждую комнату свой автомат. Правда у меня осветительная и силовая сеть общие...

Почему кнопки вместо выключателей.

Извините... Мой графический редактор не располагает элементами (кнопками) с фиксацией. Использую то что есть (без фиксации)!

Вариант только один, идет раздача на потребители минуя выключатели, т.е. загораться при выключенном свете, при включенном ничего происходить не будет.

Само собой!

По другому сделать не возможно.

.
Видимо возможно, но располагая не только НО контактами, нужны ещё и НЗ или перекидные (а их нет)... Моя схема из #55 поста позволяет гасить свет, правда пускатель становится постоянно подтянутым.

при включенном ничего происходить не будет.

Вот именно тут и "загвоздка"!

 

[Lastik]

Как релейщик могу посоветовать вместо пускателя применить реле РП25 с контактами "мостикового" типа. Реле позволяет изменять свойства контактов с НР на НО и обратно. В реле 5 контактов по 5,0 А. Ещё люблю использовать РП21М (малогабаритное) с 3-мя перекидными...

 

[Lastik]

Как ни крути, а на предложенном оборудовании схема получается только такая!
В комнатах свет будет только зажигаться... Гаснут только туалет и ванная (сюда можно и кухню аналогичным способом включить), при этом пускатель будет срабатывать. Но в той комнате, где выключатель включен, светильники не гаснут. Для этого нужны в цепи ламп последовательно включать несколько НЗ контактов (которых нет). К тому же это требует прокладки дополнительных проводов.
Честно говоря, я всё-равно против отключения работающих светильников... Не комфортно это, да и думаю небезопасно.
Гнать в одну кнопку всю нагрузку тоже не верно! Поэтому только туалет и ванная! Но по описанию автора для этого как раз и проложены провода большего сечения, а для катушки пускателя-тоньше.
Электрик, распределительной коробке, мог только фазу с нулём "коротнуть". Вряд ли переключение одного из проводов привело к значительному изменению схемы в целом.
На силовых контактах пускателя 2, 4, и 6 присутствует "нуль" (связан через нити ламп), а при включении выключателей в комнатах, на них появляется "фаза". Здесь всё логично! На схеме я указал как N/L.
Далее подтвердить или опровергнуть схему, то нужно отсоединить и прозвонить провода идущие в сторону кнопки. Ещё нужно снять контакт с катушки пускателя и оценить как стала работать схема.
В общем хватит гадать, нужно действовать и прорисовать хотя-бы часть схемы. Хотя мне кажется здесь больше менять нечего.tehno015

 

[Le_Fleurs]

Честно говоря, я всё-равно против отключения работающих светильников... Не комфортно это

Тут уже дело совсем в другом, я же повторюсь все это необходимо по той причине что родители не слышат и от обычного звонка не будет смысла, да и от звонка который будет работать только тогда когда свет выключен тоже не будет смысла. По сути все гости которые пришли вечером им то дверь уже никто не откроет по той причине что просто не поймут что звонят в дверь.

Будут выходные днем отключу весь верх. И буду прозванивать провода что куда идет.

 

[Lastik]

все это необходимо по той причине что родители не слышат и от обычного звонка не будет смысла,

Я всё прекрасно понял, ещё до того как прозвучало, что это сделано для глухих (ещё до ваших разъяснений). Но найти правильного решения, лично я, пока не могу. Повторюсь, что предложенная мной первая схема, полностью соответствует вашему ТЗ, но с доработкой. В последней схеме, я, технической возможности заставить её работать по другому (с минимальным вмешательством в разводку) не нахожу, хот ты тресни...
Самому интересно в чём там "секрет". Обдумывал много вариантов, но всё не то...
"Усложнить схему просто, а вот упростить-сложнее" -народная мудрость, однако!

 

[George Smith]

Не пойму, как первая схема полностью отвечает ТЗ ?...
При включенном свете певый контакт разрывает цепь, тогда как второй тут же замыкает её, минуя выключатель ?...

 

[Lastik]

Не пойму, как первая схема полностью отвечает ТЗ ?

При отпадании пускателя контакт КМ3 разомкнётся и если в ванной или туалете был свет включён, то он будет гаснуть. Соответствует? ... Да...
Для трёхрожковой люстры (с двухклавишным выключателем):
1. При разомкнутых контактах выключателя контакт КМ4 будет зажигать одну лампочку.
2. При замкнутых контактах две лампы будут гаснуть, а одна остаётся гореть.
3. Контакт на две лампы, однозначно светильник будет гаснуть.
4. Контакт на одну лампу, будет моргать при переключении пускателя. Тут я согласен что небольшой "косяк". С цепью кухни то-же самое...
Так что для трёх вариантов требования ТЗ выполняются!

 

[George Smith]

А потом, нет контактора с НЗ контактами. Контактор у него только для раздачи фазы по комнатам и все. Как работала схемы для выключения света при нажатии на кнопку звонка - загадка. Я бы сделал проще, не трогая этот контактор. На провода раздачи фаз в каждой комнате на стеку под потолок поставил по дополнительной лампочке и все. В любом случае в комнате будет происходить изменение освещенности, которую трудно не заметить, даже при включенном свете ...

 

[Lastik]

А потом, нет контактора с НО контактами.

Не совсем правильно... 3 силовыех контакта естественно НО, но 4-й (блок-контакт) может быть и НО и НЗ. Смотрите пост #63. Получить на пускателе дополнительные НО и НЗ контакты, можно с помощью насадки (приставка контактная) ПКИ. Это было уже озвучено неоднократно!

Как работала схемы для выключения света при нажатии на кнопку звонка - загадка.

Именно!tehno040 На ограниченном количестве элементов, проводов, и однотипных контактах (только НО) это технически не выполнимо! С этого всё и началось... ТС об этом сразу сказал и схему на двух реле с перекидными... По другому никак...

Я бы сделал проще, не трогая этот контактор. На провода раздачи фаз в каждой комнате на стеку под потолок поставил по дополнительной лампочке и все.

Поддерживаю! Именно этот принцип я и пытался реализовать на трёхрожковой люстре...
У меня вариант проще есть. Можно применить светодиодные стробоскопы (с нужным цветом плафона) и питать их через общий контакт (НО) звонка. ПМЛ-в мусорку.
Если сильно напрягает эстетическая сторона вопроса, то нужно во всех комнатах применить трёхламповые светильники и один из патронов будет подключен к звонку. В этот патрон вкручена стробоскопная лампа со стандартным цоколем. Экономично и практично! Не нужно заставлять реле и пускатели перещёлкивать.