• Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.

    Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.

    Если вы у нас впервые, загляните на страницу о форуме и правила – там коротко описано, как задать вопрос так, чтобы быстро получить ответ. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.

    Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.
    Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спросить
    Если пришли по старой ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.

Очень интересный вопрос

  • Автор темы Автор темы Stvol
  • Дата начала Дата начала
Также во время опыта наблюдается интенсивное перемещение воды
Эм...движение в электролитах подразумевает собой еще и перенос ионов вещества (т.е. перенос заряженых атомов самого вещества), а в проводниках - только перемещение элементарных частиц, без переноса самого вещества.
 
Каким же образом? Металл (а мы говорим о нем) - не есть вакуум, имеет достаточно плотную структуру, посему "сквозного пролета" там быть не должно.
Заряженные частицы и в газах редко по прямой долетают...
 
Каким же образом? Металл (а мы говорим о нем) - не есть вакуум, имеет достаточно плотную структуру, посему "сквозного пролета" там быть не должно. Заряженные частицы и в газах редко по прямой долетают...
На самом деле - почти вакуум. Ядра по объему занимают в нем ничтожную долю. Но суть даже не в этом, а в том, что расположены эти ядра не как попало, а упорядоченно, образуя кристаллическую решетку и, следовательно, "коридоры", по которым электроны и путешествуют. Но и этого мало - кристаллической решеткой обладают многие диэлектрики, тот же алмаз, например. Чтобы материал вел себя, как металл, нужны атомы с низкой энергией связи наружных электронов (низким потенциалом ионизации), и к тому же с т.н. незаполненной наружной оболочкой, да еще чтобы при соединении в кристалл там был определенный тип связи... ну ладно, это я уже в дебри полез. Короче говоря, картина (несколько упрощенная, но всё же близкая к истине) такова: при образовании кристалла электроны внешних оболочек атомов "теряют" связь со своими ядрами (это называется "обобществление") и становятся свободными... ну, скажем так, почти. Есть даже такой термин: "электронный газ". Именно благодаря этому изолированный кусок металла в отсутствии внешних полей, в отличие от диэлектрика, не может сохранять поляризацию. Действительно, стоит где-то случайно возникнуть избытку электронов (области отрицательного заряда), как тут же внутри металла возникает электрическое поле, приводящее свободные электроны в движение, концентрации выравниваются (практически мгновенно) и вот перед нами опять нейтральный кусок железа.
То же самое будет, если подключить к длинному проводу источник напряжения: такое подключение означает, что мы искусственно создали локальную неравновесную концентрацию электронов на концах, пусть даже расположенных один во Владике, другой в Питере. Мгновенно возникают локальные электрические поля, под влиянием которых свободные электроны приходят в движение, причем поля эти, в отличие от самих электронов, распространяются с околосветовой скоростью, т.е. можно считать, что мгновенно.
Вообще, чтобы представить себе наглядно распространение поля в проводнике, можно воспользоваться такой аналогией. Все вы, конечно, не раз наблюдали следующее: стоит себе на путях длинный товарняк, и тут к нему цепляют локомотив. И как только соприкасаются захваты локомотива и первого вагона, вдоль всего состава пробегает такая лязгающая волна, хотя сами вагоны еще практически стоят.
Как-то так.
Уф!
P.S. А вообще если хотите могу предложить задачку для обдумывания куда более интересную. Про трансформатор.
 
На самом деле - почти вакуум.
Говоря "достаточно плотная структура", я подразумевал все же относительное значение, относительно опять же разреженых сред.

Теория Друде ("электронный газ") хороша для восприятия, однако это все же теория. При температурах, выше абсолютного нуля, молекулы вещества находятся в движении, поэтому длина свободного пробега электрона хоть и значительно превышает размеры кристаллической решетки, но все же ограничена. Т.е. происходит передача высвободившегося заряда от атома к атому.

Зонная теория более интересна, поскольку трактует возможность передачи электрона малой сообщенной энергией в зависимости от расположения (расстояния) узлов решетки. Тем же и объясняется различные свойства электропроводимости, например, углерода в разных формах (графит, алмаз, графен, фуллерен...)

*на более глубокое обсуждение сей темы не готов, сразу признаюсь.
 
Говоря "достаточно плотная структура", я подразумевал все же относительное значение, относительно опять же разреженых сред.
Я, как ни странно, тоже.
Теория Друде ("электронный газ") хороша для восприятия, однако это все же теория.
Любая теория это всё же теория. Но это не значит, что к ней нужно относиться заведомо скептически.
При температурах, выше абсолютного нуля, молекулы вещества находятся в движении, поэтому длина свободного пробега электрона хоть и значительно превышает размеры кристаллической решетки, но все же ограничена. Т.е. происходит передача высвободившегося заряда от атома к атому. Зонная теория более интересна, поскольку трактует возможность передачи электрона малой сообщенной энергией в зависимости от расположения (расстояния) узлов решетки. Тем же и объясняется различные свойства электропроводимости, например, углерода в разных формах (графит, алмаз, графен, фуллерен...)
Ну и зачем Вы в эти дебри полезли? К чему здесь, на форуме, зонная теория? Вы еще про фазовое пространство, квазиимпульсы, зоны Бриллюэна, фононы, плазмоны, экситоны и прочее расскажите. Не надо - люди хотят разобраться на наглядном уровне. Для начала.
 
Собственно, я тоже хочу, попроще. Просто аналогии с водопроводом, чередой шариков в желобе или железнодорожнм составом почему-то не всех устроили...
 
Да что ж Вас этот бред так зацепил??? Люди!!! Может хватит? А то читая всё это у меня мозг закипает!!! :)) :)) :))
 
Не, надо добить это дело. Хорошая разминка мозга.
 
Да что ж Вас этот бред так зацепил??? Люди!!! Может хватит? А то читая всё это у меня мозг закипает!!! :)) :)) :))
А что? Интересная тема для размышлений!
Правильно сказал Владимир о наличии свободных электронов в металле, именно они и делают металлы проводником. То есть в металле ток есть всегда, просто движение электронов не упорядочено, подключение источника тока как раз и задаёт эту упорядоченность из-за разности потенциалов самого источника. От длины проводов это не зависит, зависеть будет только ток протекающий по проводнику. Пусть у нас источник и потребитель находятся в Питере, а провода протянуты до Владивостока. Вот как раз на контактах выключателя и образуется та самая разность потенциалов. Стоит его замкнуть и во всём проводнике создастся электромагнитное поле заставляющее двигаться электроны упорядочено.
 
То есть в металле ток есть всегда, просто движение электронов не упорядочено
Тока пока еще нет, такое, неупорядоченное состояние электронов принято называть электронным газом.
, подключение источника тока как раз и задаёт эту упорядоченность из-за разности потенциалов самого источника.
И является единственной причиной возникновения тока в замкнутой электрической цепи.
 
подключение источника тока как раз и задаёт эту упорядоченность из-за разности потенциалов самого источника
Еще при перемещении проводника в магнитном поле ... :)
Пусть у нас источник и потребитель находятся в Питере, а провода протянуты до Владивостока. Вот как раз на контактах выключателя и образуется та самая разность потенциалов. Стоит его замкнуть и во всём проводнике создастся электромагнитное поле заставляющее двигаться электроны упорядочено.
Это и есть ответ этой задачи, разность потенциалов на концах проводников, а потенциал, это уже вопрос второй ... :)

Это мое мнение тоже, каждый имеет право на свое мнение, для этого и Тема ... :)
 
А потенциал обеспечивается источником тока, он постоянно присутствует на его клеммах. Другое дело, что пока цепь не замкнута нет тока, но разность потенциалов всегда присутствует.
 
А потенциал обеспечивается источником тока, он постоянно присутствует на его клеммах. Другое дело, что пока цепь не замкнута нет тока, но разность потенциалов всегда присутствует.
Это все понятно ... :)
Еще при перемещении проводника в магнитном поле ... :)
Я про генератор, он тоже является источником тока, как раз за счет упорядочивания электронов в магнитном поле ... :)
 
Да, в генераторе разность потенциалов достигается движением проводника в магнитном поле. Или магнитного поля около неподвижного проводника, суть одна.
 
Назад
Сверху