• Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.

    Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.

    Если вы у нас впервые, загляните на страницу о форуме и правила – там коротко описано, как задать вопрос так, чтобы быстро получить ответ. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.

    Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.
    Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спросить
    Если пришли по старой ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.

Однотактный усилитель на 6П14П

спалил звуковую.
Сочувствую... А ведь предупреждали! Сначала нужно подумать, все тщательно взвесить, а уж потом делать.
Переменную составляющую на резисторе фильтра можно и мультиком замерить...
 
Вот такие динамики есть, 8-омные. Диаметр примерно 10 см. Что это?
Эти динамики обычно ставились в переносные приемники. Диапазон у них маленький, лишь бы звучало.
 
Сочувствую... А ведь предупреждали! Сначала нужно подумать, все тщательно взвесить, а уж потом делать.
Да уж, для таких целей лучше собрать что-нибудь на старых комплектующих, с внешней звуковой карточкой...

Переменную составляющую на резисторе фильтра можно и мультиком замерить...
Мой мультиметр почему-то не меряет переменную составляющую там, где постоянное напряжение есть. Даже там, где осциллограммы с прошлого поста показали пульсации 2 вольта, он молчит.

Эти динамики обычно ставились в переносные приемники. Диапазон у них маленький, лишь бы звучало.
Попробую что-нибудь соорудить на них, когда время будет.

Подключил ТВК-110-ЛМ2 на выход второго канала. Вроде поет. Можно 6п14п использовать с Ra = 1 кОм? Графики смотрю - там все очень плохо с таким сопротивлением...

Можно ли использовать сопротивление первички ТВК постоянному току и падение напряжения на ней для вычисления анодного тока лампы? Сопротивление 300 Ом, падение 13.6-13.8 в. Получается 45-46 мА. Правильно?
 
Можно 6п14п использовать с Ra = 1 кОм?
При крайней нужде..
Можно ли использовать сопротивление первички ТВК постоянному току и падение напряжения на ней для вычисления анодного тока лампы? Сопротивление 300 Ом, падение 13.6-13.8 в
Можно условно, для переменного тока (звуковой частоты в данном случае) картина будет другая.
Получается 45-46 мА. Правильно?
Для постоянного - правильно.
 
Вот такие динамики есть, 8-омные. Диаметр примерно 10 см.
Нормальные динамики с достаточно приличным звучанием, особенно в колоночке.. В применении с ламповым усилителем можно увеличить число витков вторички ТВЗ..
 
Можно условно, для переменного тока (звуковой частоты в данном случае) картина будет другая.
Так ведь под анодным током и подразумевается постоянный, или нет? Амперметр, включенный перед выходным трансформатором, показывает 44 мА.
Нормальные динамики с достаточно приличным звучанием, особенно в колоночке..
Попробую их в небольшом ЗЯ по 2 штуки последовательно. Как раз под ТВК будет :)
 
под анодным током и подразумевается постоянный,
Верно. И замеряется без сигнала на входе.
показывает 44 мА.
Хороший показатель, максимально допустимый - 48. Можно и больше, но возрастет КНИ и заметно снизится срок службы лампы. В древние времена я разгонял 6П14П до 16-18 Вт на аноде, лампа красиво светилась вишневым, но быстро умирала..
по 2 штуки последовательно. Как раз под ТВК будет
Хорошая мысль! Удачи.
 
Верно. И замеряется без сигнала на входе.
Так и было. Значит, можно делать замеры на трансформаторе.

В древние времена я разгонял 6П14П до 16-18 Вт на аноде
Это Вы ради интереса делали, или была веская причина?

Хорошая мысль! Удачи.
Спасибо :)
 
Это Вы ради интереса делали, или была веская причина?
И то, и другое. Ламп на работе было немеряно, экспериментировал..
С другой стороны, в 60 - 70 прошлого века начался бум усилителей и акустических систем и за них хорошо платили, а на трех лампах с двухтактником на 6П14П легко получалось 12 Вт, что для того времени было ого-го..
 
Скорей всего тот транс был не транс а дросель
Его надо поставить на фильтрацию анодного напряжения и фона не будет или уменьшится
 
Скорей всего тот транс был не транс а дросель
Возможно, но по внешнему виду был точь-в-точь, как ТВ-3Ш...

Его надо поставить на фильтрацию анодного напряжения и фона не будет или уменьшится

От дросселя отказался сразу, т.к. в корпусе места нет. Использую CRC фильтр. Конденсатор в цепи анодов 6п14п заменил на 220 мкФ (был 100 мкФ), фон ушел полностью. Планирую еще увеличить емкость в анодах триодов. Сейчас схема БП такая:
бп.webp


Нашел ТВЗ-1-9 и ТВ-2Ш-2. Последний отличается от первого только наличием двух вторичек вместо одной. Смотав верхнюю вторичку, получаем трансформаторы с одинаковым количеством витков в обмотках: 2150 в первичке и 58 во вторичке. Аккурат под 4 ома.

ТВ-2Ш-2 нашел с обрывом в первичке, присмотрелся поближе - оторван отвод от вывода. И повезло, что это был конец обмотки. Смотав лишнюю вторичку, добрался до первички, отмотал виток, вывел наружу и припаялся к выводу. Теперь вроде бы все нормально. Завтра куплю клей, приклею бумажку и соберу железо.

Еще постепенно загудел ТС-180. Сжимаю катушки - может убавить громкость, а может просто сменить тональность. Разберу, попробую чем-нибудь расклинить катушки и посильнее стянуть сердечник...

P.S. Можно ли на вторую сетку подавать напряжение, большее, чем на аноде? Помнится, кто-то рассказывал, что нельзя, вот решил уточнить. Имеется в виду разница из-за падения напряжения на выходном трансформаторе.

Вот такие пока новости.
 
От дросселя отказался сразу, т.к. в корпусе места нет.
Для силового "монстра" место значит нашлось, а для дросселей нет? Дело ваше, но ещё раз повторюсь на таком шасси можно два таких собрать. Посмотрел у Всяеслава макет на 6П3С? Вот там всё плотненько, а лампы в 2 раза больше по диаметру и к тому же двухтакт.
Еще постепенно загудел ТС-180. Сжимаю катушки - может убавить громкость, а может просто сменить тональность. Разберу, попробую чем-нибудь расклинить катушки и посильнее стянуть сердечник...
Тысячу раз здесь уже обсуждалось, что сердечники клеить надо. Одного стягивания недостаточно... Посмотри тему у Вольтса (там такая же проблема долго обсуждалась).
Можно ли на вторую сетку подавать напряжение, большее, чем на аноде?
Если есть сомнения, то всегда можно произвести замер тока (ток и мощность не должны превышать предельных значений). К тому же нужно понимать физические процессы. Сетка при напряжении выше чем на аноде будет "отбирать" большую часть тока через лампу. Закон Ома: выше напряжение больше ток (выше рассеиваемая мощность).
 
Последнее редактирование:
Для силового "монстра" место значит нашлось, а для дросселей нет? Дело ваше
Не хочу показаться упертым, но зачем ставить "лишние" детали, если без них все прекрасно? Был бы фон - поставил бы без всяких оговорок. Тем более изначально планировалось питание без дросселя, поэтому и монтаж такой размашистый.

Тысячу раз здесь уже обсуждалось, что сердечники клеить надо. Одного стягивания недостаточно...

Они же вроде с завода склеенные? Пару штук разбирал для перемотки, молотком разбивать приходилось. А этот не разбирался. Кстати, сейчас его вообще не слышно, хотя ничего с ним не делал. tehno015

Если есть сомнения, то всегда можно произвести замер тока (ток и мощность не должны превышать предельных значений).

То есть, можно на сетку подавать любое напряжение (в разумных пределах, естественно), лишь бы не выйти за рамки предельной рассеиваемой сеткой мощности? При возможности измерю токи.

Сетка при напряжении выше чем на аноде будет "отбирать" большую часть тока через лампу.

А есть смысл "загасить" напряжение на сетке резистором, например, до 250 вольт, когда на аноде будет 275-280 в?
 
изначально планировалось питание без дросселя, поэтому и монтаж такой размашистый.
Чувствую в ваших мыслях необъяснимые противоречия. Если дроссель не планировался, то монтаж нужно делать плотнее, а не размашистей. Между резистором и дросселем разный смысл. Без сигнала да ещё и с ёмкостью 220 мкФ может быть фон и минимальный, но что происходит с питающим напряжением когда усилитель начинает "играть"?. Резистор сопротивляется и переменному и постоянному току одинаково и к тому-же греется. Дроссель имеет активное сопротивление постоянному току (под стать резистору). А вот на переменном токе его сопротивление во много раз выше чем у резистора и к тому-же он накапливает энергию, а потом отдаёт. При этом ёмкости в таких фильтрах уменьшаются в 3-4 раза (достаточно 47-100 мкФ).
Пару штук разбирал для перемотки,... А этот не разбирался. Кстати, сейчас его вообще не слышно, хотя ничего с ним не делал.
А я думал что что-то перематывалось... Могу предположить что где-то есть импульный БП который "пылит" в сеть помехами. Аналоговый трансформатор очень любит их на себя брать (нечётные гармоники). Синфазный фильтр ВЧ не пробовали применять?
А есть смысл "загасить" напряжение на сетке резистором, например, до 250 вольт, когда на аноде будет 275-280 в?
По данным на 6П14П номинальные значения по аноду и по сетке 2-ой 250 В, предельные 300 В.
Я не пойму чего и чем вы хотите "загасить". Допустим у вас Uпит=350 В и вы делаете фиксированное на сетке 250 В (пентодное включение). Куда деть ещё 100 В? Конечно ставите сопротивление (100 В/0,005 А = 20 кОм). Но в анод вы же сопротивление не поставите. Допустим на анод вы подали 275 В. Откуда взялись лишние 75 В?. Домотали на силовом трансе? А смысл? Чтобы потом поставить резистор?. Не проще ли использовать общее напряжение для Выходного тр-ра и сетки?...
Другое дело если вы используете триодное включение, то расчёт уже будет (Uпит-Uтр)/Ic2= 275-5/0,005=4 кОм.
 
Чувствую в ваших мыслях необъяснимые противоречия. Если дроссель не планировался, то монтаж нужно делать плотнее, а не размашистей.
Имеется в виду, что места на шасси было навалом, поэтому и разнес все элементы подальше друг от друга. Чего жаться-то... :)

что происходит с питающим напряжением когда усилитель начинает "играть"?
Приедет звуковой чип на замену сгоревшему - посмотрю. Тоже интересно.

Да, я понимаю, что дроссель получше резистора будет. Но пока хватает и последнего. Не исключено, что когда-нибудь поставлю дроссель. Кстати, на некоторых форумах даже спорят, какой фильтр лучше. И никак не придут к одному мнению.

где-то есть импульный БП который "пылит" в сеть помехами.
Абсолютно не исключено.

Синфазный фильтр ВЧ не пробовали применять?
Нет. Все подключено через обычный сетевой фильтр. Что у него внутри - не смотрел..

Я не пойму чего и чем вы хотите "загасить".
Uпит у меня 300 вольт. На выходном трансформаторе пусть падает 20 вольт. Получается, что на аноде будет 280 вольт, а на экранной сетке - те же 300. В прошлом сообщении я интересовался, есть ли смысл поставить в цепь сетки резистор, чтобы на сетку приходило 250 вольт?
Один человек меня пугает, говорит, что нельзя на сетку подавать больше, чем на анод. Что от этого срок службы лампы сильно уменьшается.
 
Здравствуйте!

Отчитываюсь :)

Установил ТВЗ-1-9. Измерил мощность при таком режиме: Ua = 275 вольт, Ia = 50 мА, Uc2 = 290 вольт. На частоте 1 кГц на выходе усилителя с чистым синусом эффективное напряжение составило 4.9 вольт. Имеем на выходе 6 ватт звука.
TfH1hiX7m6w.webp
Понятное дело, в небольшой комнате такая мощность ни к чему, слушаю обычно при громкости 15-20% от максимальной. Поэтому после замеров немного изменил режим: Ua = 266 вольт, Uc2 = 278 вольт, Ia = 46.5 мА. Полет нормальный. Максимальная мощность, думаю, в районе 5 ватт.

Собственно, появился вопрос - как изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах? 4гд-35 ВЧ не играют вообще, а по одному 2гд-36 им мало, практически не слышно. АС менять пока не планирую, поэтому и хочу выкрутиться изменениями в усилителе.

P.S. Обещал измерить ток второй сетки. При указанном выше режиме (Uc2 = 278 в) ток равен 5.3 мА.
 
На второй сетке напруга не должна превышать напряжение на аноде, иначе она становится анодом по сути.
 
изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах
Не получится. ОООС предназначена не для этого. Но, в ОООс можно поставить переменный резистор, и крути его накручивай...
Для поднятия ВЧ применяют секционирование обмоток ТВЗ. Для поднятия НЧ- увеличение размера железа ТВЗ.
 
Установил ТВЗ-1-9.
У этого ТВЗ есть возможность домотать вторичку, дабы получилось секционирование обмоток ради поднятия ВЧ. У него вторичка намотана первой и достаточно лишь домотать ещё один слой поверх первички. Тем самым мы ещё и снижаем сопротивление вторички. А добавив ещё несколько витков, получим возможность включать 8-миОмную нагрузку.
 
От-жеж Ё, пропустил пост № 35, особенно его последнюю фразу-
Один человек меня пугает
...
говорит, что нельзя на сетку подавать больше, чем на анод.
Получается, что я тоже, типа, тебя пугаю? Но- это Академическая наука и пугливым тут не место.
Пытливых- приветствуем!!!
Ну чё, Сергей, продолжим?! ( Я тоже начинающий электронщик,не дрефь).
 
Назад
Сверху