Переменное и постоянное напряжение

[MGL]

Переменное и постоянное напряжение

Разъясните пожалуйста.
Имеется источник постоянного тока на 2,7В, но если переключить мультиметр в режим измерения переменного напряжения он показывает 5,5 В. Так вот, должен ли он вообще показывать в данном случае что-нибудь, если да то что это за переменная составляющая?

 

[СветLANa]

Просто там стоит выпрямитель и поэтому мультиметр будет показывать, правда заниженное напряжение

 

[dcent25]

Что то мне подсказывает ,что ваш "источник постоянного тока на 2,7В"выдает переменку 5,5 В.
Или в вашем тестере режим измерения постоянного напряжения ,неисправность.

 

[Vladimir_S]

Разъясните пожалуйста.

Попробую.

Имеется источник постоянного тока на 2,7В, но если переключить мультиметр в режим измерения переменного напряжения он показывает 5,5 В.

Великовато. Должно быть около 4.

Так вот, должен ли он вообще показывать в данном случае что-нибудь?

Да.

что это за переменная составляющая?

Таковой нет, в чем легко убедиться, взяв в качестве источника простую батарейку и повторив опыт с ней.

Просто там стоит выпрямитель и поэтому мультиметр будет показывать, правда заниженное напряжение

Завышенное. При измерении (как положено) переменного напряжения тестер покажет действующее, или постоянную составляющую пульсирующего напряжения после выпрямителя. А если в этом же режиме подать (выбрав полярность) постоянное напряжение, то это вызовет большее отклонение стрелки (ну или больший цифровой отсчет), чем при подаче номинально такого же переменного.

Что то мне подсказывает ,что ваш "источник постоянного тока на 2,7В"выдает переменку 5,5 В.

Это Вам нашептывает враг рода человеческого. Боритесь!

 

[СветLANa]

Завышенное...

Да, вы правы, описáлась...

 

[Vladimir_S]

Великовато. Должно быть около 4.

Хотя впрочем... после проведения "эксперимента века" обнаружил, что он (тестер) и впрямь завышает не в 1.4, а примерно в 2 раза. Сходу не соображу, почему это так. Ну ладно. А теперь - эксперимент.
В качестве источника был взят чуть подсевший элемент на 1.5 Вольта. Измерения проводились китайским стрелочным тестером (цифровые терпеть не могу).
1. Измерение ЭДС элемента в нормальном режиме (отсчет по второй сверху шкале, предел 10V, цена малого деления 0.2V):

Результат: 1.4 Вольта
2. Измерение того же самого, но в режиме "переменное напряжение" (отсчет по третьей сверху шкале "АС10V", красная, цена малого деления 0.2V):

Результат: 2.8 Вольта.

Мораль: выбирайте правильно режим и пределы измерения, и всё будет тип-топ.

 

[dcent25]

Просто там стоит выпрямитель и поэтому мультиметр будет показывать, правда заниженное напряжение

Не настолько же!

Разница может быть только ,на величину падения напряжения на диодах(0.2-0.8В)

 

[dcent25]

Это Вам нашептывает враг рода человеческого. Боритесь!

Вся жизнь борьба,........!

 

[Vladimir_S]

Не настолько же! Разница может быть только ,на величину падения напряжения на диодах(0.2-0.8В)

Извините, сударь, но Вам о чем-нибудь говорят словосочетания "амплитудное значение", "действующая величина" и т.п.? Поинтересуйтесь при случае.

 

[СветLANa]

Кстати, разные приборы используют разную схему для измерения переменного напряжения и совсем не обязательно, что у всех будет именно так. Некоторые, например, используют ОУ в схемах измерения, разные схемы выпрямителя и при измерении постоянного напряжения в положении измерения переменного могут или показывать совсем другие значения, или даже ничего не показать...

 

[CrazyPOVT]

Ишшо следует учитывать, что подавляющее большинство мультиметров (да и вольтметров тоже) в режиме измерения переменного напряжения заточены на синусоиду, если подать например пилу, то результат будет далёк от действительности.

 

[dcent25]

Извините, сударь, но Вам о чем-нибудь говорят словосочетания "амплитудное значение", "действующая величина" и т.п.? Поинтересуйтесь при случае.

Причем это к данному вопросу?
Вы еще вспомните про осциллограф с большим импедансом ...

Кстати, разные приборы используют разную схему для измерения переменного напряжения и совсем не обязательно, что у всех будет именно так. Некоторые, например, используют ОУ в схемах измерения, разные схемы выпрямителя и при измерении постоянного напряжения в положении измерения переменного могут или показывать совсем другие значения, или даже ничего не показать...

Полностью согласен что измерительная цепь может быть разной.

 

[Vladimir_S]

Извините, сударь, но Вам о чем-нибудь говорят словосочетания "амплитудное значение", "действующая величина" и т.п.? Поинтересуйтесь при случае.

Причем это к данному вопросу?
Вы еще вспомните про осциллограф с большим импедансом ...

Как раз какое отношение к обсуждаемой проблеме имеет осциллограф с его импедансом, понять решительно не могу, а вот при чем тут "это к данному вопросу" - объяснить попытаюсь.

Прежде всего, будем исходить из того, что у топикстартера (как и у меня) простой аналоговый мультиметр, поэтому разговоры о сложных приборах на ОУ пока отставим. Итак, вот мы подали на клеммы прибора ПОСТОЯННОЕ напряжение U, что привело к отклонению стрелки на угол А. Прекрасно. Теперь поставим вопрос так: а какое ПЕРЕМЕННОЕ напряжение мы должны подать на мультиметр, чтобы вызвать отклонение стрелки на тот же угол А? Если бы стрелочный прибор работал на тепловом принципе, т.е. фиксировал бы затраченную энергию (например, по удлинению некоего стержня), то периодическая смена полярности значения бы не имела, но эквивалентная мощность соответствовала бы сигналу с амплитудой, в корень из двух раз большей нашего U. Именно на подобном мысленном опыте и основано понятие "действующее напряжение". Но в мультиметре используется, естественно, не тепловой, а электромагнитный рамочный прибор, который реагирует на прохождение постоянного тока только одной полярности. Поэтому если (а я подозреваю, что в простейших мультиметрах это именно так) при измерении переменного напряжения на входе к одной из клемм подключается один-единственный диод, то половина периода колебаний попросту отсекается, и, как следствие, отклонение стрелки прибора на угол А требует переменного напряжения с уже вдвое большей амплитудой, чем исходная U. Что мы (и топикстартер, и я) и наблюдаем.
Между прочим, даже если в мультиметре у топикстартера не стрелочная, а цифровая индикация, то это ровно ничего не меняет по сути: просто там через АЦП происходит оцифровка разности потенциалов на измерительном сопротивлении (тоже, конечно, строго одной полярности), остальные же рассуждения остаются в силе.

 

[dcent25]

...при измерении переменного напряжения на входе к одной из клемм подключается один-единственный диод,...

Не согласен!

...если в мультиметре у топикстартера не стрелочная, а цифровая индикация, то это ровно ничего не меняет по сути:...

Тоже не согласен!

...просто там через АЦП происходит оцифровка....

Вы сами ответили на мой ответ по-"амплитудное значение", "действующая величина"
" Причем это к данному вопросу? "

 

[СветLANa]

Не согласен!

Сейчас посмотрела схемы мультиметров Ц43хх, в большинстве своём у них однополупериодная схема выпрямления. Посмотрела простые цифровые мультиметры серий М830х, М93, М300... У них вообще стоит один диод прямо на входе клеммы для измерения переменного напряжения...

 

[dcent25]

Сейчас посмотрела схемы мультиметров Ц43хх, в большинстве своём у них однополупериодная схема выпрямления. Посмотрела простые цифровые мультиметры серий М830х, М93, М300... У них вообще стоит один диод прямо на входе клеммы для измерения переменного напряжения...

С диодом может и погорячился......
Если диод стоит один в схеме со стрелочным прибором ,то действительно ,как говорит Vladimir_S-".... половина периода колебаний попросту отсекается, и, как следствие, отклонение стрелки прибора на угол А требует переменного напряжения с уже вдвое большей амплитудой, чем исходная U.", и разбивки другой шкалы на приборе.
Если диод стоит один в схеме цифрового мультиметра,то напряжение снимается с какого нибудь резистивного делителя ,а затем как говорит Vladimir_S- " через АЦП происходит оцифровка разности потенциалов на измерительном сопротивлении ". Что выдаст АЦП на индикаторы то и покажет





P/S
А какой же все таки прибор у MGL

 

[dcent25]

Имеется источник постоянного тока на 2,7В, но если переключить мультиметр в режим измерения переменного напряжения он показывает 5,5 В. Так вот, должен ли он вообще показывать в данном случае что-нибудь, если да то что это за переменная составляющая?

Источник постоянного тока на 2,7В,выдает переменку
А прибор все показывает правильно !!!!:tehnari_ru_942:

 

[Vladimir_S]

Охо-хо, грехи наши тяжкие...

Сейчас посмотрела схемы мультиметров Ц43хх, в большинстве своём у них однополупериодная схема выпрямления. Посмотрела простые цифровые мультиметры серий М830х, М93, М300... У них вообще стоит один диод прямо на входе клеммы для измерения переменного напряжения...

Света, так ведь и я об этом. Но товарищу dcent25 это дело пофиг, будет стоять на своём до последнего вздоха:

Источник постоянного тока на 2,7В,выдает переменку А прибор все показывает правильно !!!!

Ну тогда и у меня в ситуации, описанной в посте #6, из полуторавольтового элемента прёт "переменка". Что же, так и порешим.
Аминь.

 

[Bydlokoder]

Используйте измерительные приборы в штатном режиме и не ломайте головы попусту.

 

[dcent25]

Используйте измерительные приборы в штатном режиме и не ломайте головы попусту.
__________________

Истину глаголит!
Тем более самому автору темы уже похоже не интересно



Ведь мы так и не знаем что за чудо прибором проводились измерения? :telepat:
Если такой как у Vladimir_S,то лучше взять обыкновенную лампу ,на 6.3 В ......,результат будет точнее!