Проблема с усилителем Вега 10У-120С

[flanker176]

Наконец-то свет дали. Прошу прощения за столь долгое отсутствие.

Не нужно пока ничего выставлять! Сделай замеры!

Понял.

Вот ещё раз за разом убеждаюсь, что проще, быстрей, и гораздо лучше сделать новый усилок ( схем то навалом ! ) чем возиться с этим возбуждающимся недоразумением!

Focus_016, я не спорю, но дело всё в том, что это у меня единственный, скажем так, "мощный" усилитель. В запасе есть ещё стерео усилитель на К174УН7, который я когда-то собрал, руководствуюясь статьёй из журнала Радио №9 за 1986 год. Звучит он очень неплохо (почему-то по звуку напоминает мне ламповые усилители: видимо, из-за преобладания чётных гармоник), но вся соль в том, что он чёрта с два раскачает восьмиомные S-30B. Да и... всё таки жалко Вегу. Неплохой по звуку (после "урезания") усилитель, долгое время радовал меня джазом и рок-музыкой прошлого столетия в связке с S-30B. Поэтому буду биться до последнего патрона за его работоспособность.

Плохо что у него осциллографа нет.

К сожалению. Сам теперь понял, насколько полезная вещь в ремонте усилителя. Пользоваться умею им, а вот приобрести - всё никак руки не доходят.
Ладно. "И вновь продолжается бой!")

 

[ZEP]

Поэтому буду биться до последнего патрона за его работоспособность.

Это и должно двигать в ремонте!

 

[Focus 016]

Поэтому буду биться до последнего патрона за его работоспособность.

На сборку усилителя Трошина, который по звучанию не сравним с усилителем Вега, уйдёт 2 - 3 дня. Выходные транзисторы, и ещё некоторые детали, остаются от Веги. Питание подходит идеально! Усилитель подробно обсуждался на форуме. Печатка есть. Работает сразу, при условии правильного монтажа, и не требует НИКАКИХ НАСТРОЕК!!! Ну, ты всё ещё хочешь биться до последнего патрона?

 

[flanker176]

Это и должно двигать в ремонте!

Да, двигает. И жалость двигает немного. Если бы он у меня через пол-года вышел из строя - наверняка бы пустил на запчасти не задумываясь. Но... пять лет всё таки верной службы - что-то, да значит.. лично для меня.

На сборку усилителя Трошина, который по звучанию не сравним с усилителем Вега, уйдёт 2 - 3 дня.

Focus_016, я где-то читал про этот усилитель, правда давненько это было. Будьте так добры, поделитесь ссылкой на обсуждение.

Ну, ты всё ещё хочешь биться до последнего патрона?

Вы знаете... всё таки я ещё день-два помучаюсь с ним. Если не повезёт, то возьмусь за усилитель Трошина и, наверное, доделаю некогда начатый усилитель на TDA2030. Просто ради интереса. Печатки валяются, и корпус от Орбиты ЭК-002С с БП+стабилизатором имеется.

 

[flanker176]

Ну что, замерил я параметры. Измерил ток покоя. До меня никто подстроечники не крутил, до сих пор в краске. У правого "больного" канала - 28 мА. У левого - 24мА.
Напряжения на ногах матрицы DA3 не изменилась с последних замеров:
2 нога +9.8;
4-5 нога -0.7;
6 нога +0.02 до +0.07 (скачет);
R29 +9.8;
R28 +11.7;
R45 +0.8;
VD7 +1.3;
И в этот раз я ещё замерил показания в точке VT15-VT17-R57 и VT16-VT18-R58 (напряжения указаны на схеме). И тут между каналами есть разброс. Так как не знал, относительно чего (земли или шины -23В) мерять, я замерил двумя способами.
VT15-VT17-R57 (земля): +0.59 / 0.7 переменное напр.;
VT15-VT17-R57 (-23В): +18.4 / 37.4 переменное напр.;

VT16-VT18-R58 (земля): -1.11 / 0 переменное напр.;
VT16-VT18-R58 (-23В): -23.1 / 50.3 переменное напр.

На динамике постоянка у правого канала - 32 мВ; у левого - 26 мВ.

 

[Focus 016]

Будьте так добры, поделитесь ссылкой на обсуждение.

http://www.tehnari.ru/f156/t101095/

 

[flanker176]

Спасибо, Focus_016! Да, судя по отзывам - вещь потрясная! Однозначно попробую собрать.

 

[Lastik]

в точке VT15-VT17-R57 и VT16-VT18-R58 (напряжения указаны на схеме)

Замеры напряжения в этих точках необходимо выполнять относительно общего провода! Видишь данные относительно земли более похожи на правду. Сейчас тебе необходимо разбираться с режимами работы каскада по постоянному тока, а для этого на данные переменного напряжения (с индексом "~") тебя не должны интересовать. ~9 В у тебя будет когда ты подашь на вход от генератора сигнал частотой 400 Гц и будешь смотреть размах сигнала осциллографом. Ясно!
Есть сомнения по замеру токов покоя! Разность напряжения (+0,6 в одном канале и -1,1 в другом) конечно не порядок. По идее второй канал похоже подзаперт. Нужно оценить ток покоя каскадов на ВТ13-ВТ15 и ВТ14-ВТ18 по падению напряжений на резисторах Р59 и Р60 (100 Ом) относительно шины питания -23 В. При установке тока покоя оконечного каскада напряжение в этих точках будет меняться. Но то что там не в порядке это очевидно.

 

[flanker176]

Есть сомнения по замеру токов покоя!

Понял, сделаю ещё раз. Выложу сюда замеры на резисторах R77, R79 и R78, R80.

Нужно оценить ток покоя каскадов на ВТ13-ВТ15 и ВТ14-ВТ18 по падению напряжений на резисторах Р59 и Р60 (100 Ом) относительно шины питания -23 В.

Сделаю.

 

[flanker176]

Выкладывают результаты замеров:
Правый канал.
R77: 27.5 мВ;
R79: 29.2 мВ;
Стоит отметить, что напряжения на этих резисторах начинают увеличиваться в зависимости от громкости шороха: чем он громче - тем выше напряжение.

Левый канал.
R78: 25.0 мВ;
R80: 24.0 мВ;
На этих резисторах напряжения стабильны.

Теперь что касается VT13-VT15 и VT14-VT18.
R59: 671 мВ;
R60: 681 мВ;
Напряжения на этих резисторах стабильны.

Такие дела. К сожалению я опять без света. Наверняка опять до вечера...

 

[Lastik]

напряжения на этих резисторах начинают увеличиваться

Ну правильно! Возбуд у тебя в правом канале. Из-за возбуда увеличивается ток в каскаде и соответственно падение напряжения. Резисторы греются?
Ну думаю теперь нужно "рыть" в оконечном каскаде, начиная с ВТ20...

 

[Lastik]

Думаю теперь нужно "рыть" в оконечном каскаде, начиная с ВТ20... Начни с проверки напряжения на диодах (прямо на катоде и аноде). Транзисторы тоже можно аккуратно замерить под напряжением. Принцип простой: На любом из P-N переходов должно быть 0,6-0,7 В (обычно это 0,65), то же самое относится и к напряжению Б-Э у транзистора. Для транзисторов ещё можно такую методику применить: Если напряжение К-Э = 1,2 В транзистор открыт, а если напряжение на нагрузочном резисторе (в коллекторе) на обоих выводах равно напряжению питания, то транзистор закрыт.

 

[flanker176]

Я понял. Ну, тогда с завтрашнего дня буду мало по малу проверять всех этих граждан.

 

[Mikrob1962]

Почитал я эту тему... У меня лет 10 назад был похожий ремонт. Подарил мне один богатый родственник сабвуфер с неисправностью. Эта неисправность была такой: сразу после включения шёл грохот из динамика, который как правило прекращался после 3-х - 5-ти минут работы или ожидания. Бывало, что и во время работы грохот давал о себе знать. Уровень грохота менялся. Сначала я думал, что "дохнет" какая-то ёмкость, но на деле оказалась непропайка. Как я её искал, вряд ли будет интересно (ввиду отсутствия приборов у ремонтирующего "Вегу"), пару часов я на это потратил.

 

[flanker176]

Всем доброго времени суток, уважаемые форумчане! Я прощу прощения за столь долгое отсутствие.
В общем, проблему с усилителем я решил, и решил её, наверное, самым дурацким и простым методом: сменив абсолютно все транзисторы в обоих каналах (подобрал пары по коэффициенту усиления по току h21), всю керамику и обе матрицы КР159. После этого усилитель запел как в 1989-м на Бердском радиозаводе. Такие дела.
Я выражаю огромную благодарность всем тем, кто не пожалел своего времени и пришёл на помощь! В особенности благодарен уважаемым Focus_016 и Lastik: Вы очень здорово помогли мне.
Всем добра, удачи и с наступающим Вас!

 

[Lastik]

сменив абсолютно все транзисторы в обоих каналах...обе матрицы КР159...

Да уж! Кардинально подошёл... Ну во-первых КР159 это не матрица. Это набор транзисторов. Раньше в кассетных магнитафонах для привода электродвигателя тоже такие применялись (4 транзистора, в корпусе 14 DIP). А во вторых надо было поочерёдно менять... Так хоть вычислил бы больное место. А теперь темнота, где чего было? Неизвестно.
Или всё таки нашёл "заболелевший" транзюк?

 

[flanker176]

А во вторых надо было поочерёдно менять... Так хоть вычислил бы больное место.

Согласен, надо было-бы сделать так, но сказать по правде - не было особо времени этим заниматься, да и к тому времени подобрал все необходимые транзисторы; хотелось как можно скорее привести аппарат к рабочему состоянию. Такие дела.

Или всё таки нашёл "заболелевший" транзюк?

Я после замены транзисторов их все перепроверил и обнаружил, что у VT13 была сильно завышенная ёмкость перехода (точного значения не помню, где-то раза в три-четыре больше в сравнении с VT14). К сожалению прибор не показывает, шельма этакая, коллекторная это или эмиттерная ёмкость; вероятнее всего коллекторная, ибо она очень сильно влияет на коэффициент усиления транзюка, особенно на высокой частоте. Всё остальные транзисторы были с нормальными параметрами. Такие дела.

 

[Lastik]

обнаружил, что у VT13 была сильно завышенная ёмкость перехода

Ну хоть так...tehno009
В принципе тебя туда (в УМ) и направляли. И ставить навесные ёмкости против "возбуда", это дело второе.
Ну хоть опыта немножко поднабрался! Учись вникать в принцип работы схемы (это на будущее)!

 

[flanker176]

Ну хоть опыта немножко поднабрался!

Да, есть малость. Но ещё учиться и учиться, как говорится!

Учись вникать в принцип работы схемы (это на будущее)!

Будем стараться, Сергей!

 

[sergeisam]

КР159 это не матрица. Это набор транзисторов.

И, таки, микросхема представляет собой матрицу из двух n-p-n транзисторов (для построения дифференциальных усилителей)..
Только не они применялись

в кассетных магнитафонах для привода электродвигателя тоже такие применялись (4 транзистора, в корпусе 14 DIP).

а серия КР198.
Да и не привод, а РЧВ - регулятор частоты вращения, называлось.