Теория относительности

[Weles]

Во точно спасибо

 

[кочевник]

Линия происхождения человека от прибрежной обезьяны прослежена довольно четко и новые факты делают картину только подробнее , не более. Обошлось без подталкиваний-случайности-искуственности , без фальсификаций и сговора. Да и как Вы себе это представляете : тысячи ученых договорились между собой ? Это же змеиный клубок , поверьте мне... Все в полном соответствии с ТД . О динозаврах и птицах : можно верить , можно не верить но вера и знание - категории разные и они не пересекаются . О возрасте Земли : разными методами он ОПРЕДЕЛЕН в 4,5 млрд лет , методы обоснованы и проверяемы . Очень интересен вопрос о том что видит человек движущийся быстрее света : мне кажется что позади он не увидит ничего , ведь то что несет ему какую-то информацию Отстало от него , он летит быстрее . А впереди ? Вопрос... Относительно времени у комонавтов : на косм. станции время течет медленнее ,сначала это предсказано и расчитано было теоретически а на сегодня уже проверено приборно . Более того , сегодняшние приборы позволяют уловить замедление времени в автомобилях , движущихся со скоростью 70-80 км.час. Ездите в автомобилях - сохраните молодость ! Всем удачи !:tehnari_ru_953:

 

[-ЗЛОЙ-]

С зубами и чешуёй

и что? просто идин из видов вымерших птиц ... утконоса вы же не называете промежуточным звеном? А латимерия? Ее псевдо-ноги тоже дали повод считать ее промежуточным звеном кроме того, откуда информация о чешуе?
И еще, нашел инфу, что НИЖЕ геологического слоя, где был найден археоптерикс, был найден скелет пингвина. Как вам такая инфа?

он был глубоко верующим человеком до смерти дочери

...Анны. Кроме того в юности Дарвин три года (по настоянию отца) проучился на священника, хотя его отец и был атеистом.

...ТД - является основой для написания Происхождения человека, поэтому, думаю, все труды Ч.Дарвина следует рассматривать в комплексе.

новые факты делают картину только подробнее

- какие? :tehnari_ru_509:
По поводу, почему современные ученые, молодые в том числе верят в ТД. Да потому, что она заложена в их сознание еще с рождения (промывание мозгов). Все общество пропитано ею. Кроме того, любой, кто будет противостоять ей, будет иметь проблемы с карьерой, с работой и тд. Основой всему этому был ни кто иной, как сам Маркс, по которому сейчас живут все капиталлистические (и не только) страны. Основная идея - это неравенство (и борьба) классов. Все это варилось в котле многочисленных революций прошлого столетия.
Либерализм, коммунизм и фашизм построены на основе дарвинистской теории.

вера и знание - категории разные

это звучит как: я знаю, что кто-то что-то знает. Вот Дарвин выдвинул теорию, вы ее прочитали и теперь решили, что ВСЕ знаете... где доказательства? факты? Вы забываете, что это всего навсего теория, причем ДО СИХ ПОР!

О возрасте Земли : разными методами он ОПРЕДЕЛЕН в 4,5 млрд лет , методы обоснованы и проверяемы

КАК??? какие методы??? Например: углеродный анализ? Геологическая колонна? Как они проверенны?? Давайте рассмотрим хотя бы один конкретный пример с доказательствами!

 

[кочевник]

1 : ИНФА о попугаях-пингвинах под археоптериксами мне никак потому что не читаю Фоменко-Петрика и газет . 2 : Работа Дарвина называется "Происхождение видов " а не " Происхождение человека ", человек всего лишь один из видов . И это его единственный труд , все остальные работы - дополнения и разьяснения . 3: Вы пишете " современные..молодые.. и т.д. прчитали..верят в ТД . Да не верят они ( это к религии ). Они ЗНАЮТ . 4: Мир не живет " по Марксу" . Он талантливо установил закономерности экономических и социальных отношений внутри общества , т.е. описал эти законы а не создал их как некие руководства. 5: Либерализм -коммунизм-фашизм-дарвинизм в одной кастрюле ? Извините , мне этого не понять . 6 : Оправдываться что я читал только Дарвина мне как-то неудобно .7: Не углеродный а радиоуглеродный , это сильно разное .Радиоуглеродным методом можно определить возраст предметов только биологического происхождения . Для минералов - соотношение уран-свинец в коренных породах . И последнее : я с большим уважением отношусь к Вам как специалисту в своей области , Вы человек любознательный и сомневающийся .Но ярко видно что в полемике для Вас процесс важнее результата а мне на это жаль времени . Удачи.:tehnari_ru_953:

 

[Vladimir_S]

Вы забываете, что это всего навсего теория, причем ДО СИХ ПОР!

И к вышесказанному - добавлю: уважаемый -ЗЛОЙ-, разберитесь с терминологией: Вы, похоже, путаете два понятия: теория и гипотеза. А это принципиально разные вещи.

 

[Weles]

и что? просто идин из видов вымерших птиц ... утконоса вы же не называете промежуточным звеном? А латимерия? Ее псевдо-ноги тоже дали повод считать ее промежуточным звеном кроме того, откуда информация о чешуе?
И еще, нашел инфу, что НИЖЕ геологического слоя, где был найден археоптерикс, был найден скелет пингвина. Как вам такая инфа?

Ну здрасьте приехали, а знаете ли вы что одной из отличительных черт птиц является наличие клюва и отсутстваие зубов, ну ещё раз повторюсь, строение его скелета очень близко к ящерам. А при чём тут утконос? утконос как раз и не стал промежуточным звеном, таксказать тупиковая ветвь, хотя возможно что в будущем от него что то и произойдёт, ну и вообще он к птицам никакого отношения не имеет, его клюв это просто присосабливание к среде обитания, да и вообще австралийские животные здесь ни при чём там эволюция шла в изоляции от остального мира и поэтому живущие там животные сильно отличаются от животных остального мира. Насчёт чешу извиняюсь, это археоптерикса с протоависом перепутал Насчёт латимерии, вообще она же и есть переходное звено, только оно почему то ещё не вымерло, видимо какой то сбой или опять же тупиковая ветвь, остальные виды перешли на землю, а она так и осталась. Я тут нашёл иформацию что горилла в зоопарке родила от смотрителя зоопарка человекогориллуКак вам такая инфа Кстати пингвины тоже довольно древние птицы и есть мнение что летать они и не умели, а проишли от первоптиц но претерпели обратную эволюцию.

 

[-ЗЛОЙ-]

2 кочевник
1) Тож не уважаю всяких там Фоменков и Носовских Да и в пингвинов не оч верю, если честно, однако такая инфа есть... в правдивости надо разбираться.
2) НЕТ! Не дополнения! А одтдельные труды! В 1871 году было написано «Происхождение человека и половой отбор» (см Вику)
3) Они знают, потому, что их ТАК научили! (ИМХО)
4) На самом деле ВСЕ живут по МАРКСУ, пусть не признавая этого, пусть не осознано, но это тАк.
5) Не в одной кастрюле, а на основе дарвинизма
7) по поводу радиоуглеродного анализа много инфы в нете и о его "точности" можно почитать много чего интерестного

Но ярко видно что в полемике для Вас процесс важнее результата

частично... в данном случаи мне важно не доказать чего-либо, а попытаться людей заставить сомневаться
уж не судите строго и примите снисходительно сей факт:tehnari_ru_232:

путаете два понятия

та ничего я не путаю В ТД нет промежуточного звена, а значит нет доказательств, а значит понятие "теория" сугубо условное.

2 Weles
Спецом почитал о археоптериксе - действительно странная птичка строение скелета имеет схожесть со многими видами. Однако ученые (сейчас уже большинство) склоняется, что это всего-навсего тупиковая ветвь - от своего несовершенства и сдохла (?). А если утконос и латимерия переходные звенья, то почему они не вымерли? И если земля существует миллиарды лет, почему они до сих пор не эволюционировали? Да и как может эволюционировать латимерия - если это ГЛУБОКОВОДНАЯ рыба? Почему таких современных переходных звеньев можно пересчитать на пальцах? Почему за миллиарды лет не изменились акулы, крокодилы, черепахи и тд.?

остальные виды перешли на землю

опять двадцать пять... да перестаньте вы цитировать школьные учебники! Где доказательства??? Кроме рисунков в учебниках - доказательств нету!

проишли от первоптиц но претерпели обратную эволюцию

тоесть по вашему архиоптерикс является переходным звеном от ящеров к птицам, но пингвины уже успели эволюционировать в полноценных птиц, а потом деэволюционировали в нелетающих птиц? Не стыкуется как-то...

 

[Weles]

Так онаж не одна была то! В процессе эволюции изменяются не сами существа а их потомки, тоесть например потомки археоптерикса оказались более приспособлены к среде обитания и вытеснили его из ниши, потому оно и сдохло, а мож просто шапками закидали Утконос и латимерия не вымерли возможно потому же почему не вымерли и крокодилы с акулами, и и так неплохо, либо они достигли максимума приспособленности и больше ненадо, а возможно сбой программы, да и почему обязательно переходные ветви должны вымирать? Почему тогда не вымерли человекообразные обезъяны? Возможно что эволюционирует только несколько видов из многих, остальные, если нормально приспособлены останавливаются в развитии. Почему переходные звенья можно пересчитать по пальцам? А на это много причин, мы видели только скелеты этих звеньев, но ведь когда животное умирает его обычно поедают падальщики и прочее, да и сколько прошло веков то, вообще чудо что хоть какие то кости сохранились.

По поводу доказательств, а какие ещё нужны доказательства если есть скелеты рыб с усиленными плавниками, потом скелеты рыб с подобием ног, потом скелеты земноводных недалеко ушедших от рыб, ну и так далее вплоть до рептилий, помоему цепь прослеживется.

АРХЕОПТЕРИКС НЕ ПЕРЕХОДНОЕ ЗВЕНО, археоптерикс по своему строению уже далеко ушёл от рептилий, он уже почти птица, осталось только зубы выбить да подшаманить маленько, а вот кпримеру протоавис уже думаю вполне может служить примером разделения, хотя возможно это произошло и до него и после, ну вот кпримеру, всё было населено полуптицами плохо умеющими летать, а тут раз одна стая из за природного катаклизма или ещё по каким причинам попала на полюс, другая в саванну какую нибудь, а третья ещё чего нибудь, те которые попали на полюс ессно стали адаптироваться, потому что летали хреново и не смогли выбраться в удобные условия, деревьев на полюсе нет, хищников почти тоже нет, а вся жратва в море, и чо им делать? ну пришлось нырять за рыбой, используя крылья вместо плавников, в итоге они перестроились для плавания и перья стали мелкими, плотными и несмачивающимися. Те которые в саванну попали ощутили что чё-то не-то как-то, надо кароче быстро бегать от одного кустика к другому, ища укрытие, деревьев то нет, прыгать от хишников некуда, опять же быстро бегать надо раз летать не умеешь ещё, в итоги наростили мускулатуру на ногах, вот тебе страусы, а от крыльев остались опять же огрызки которыми тока рулить во время бега Ну а те которые в лесу остались учились дальше летать, в итоге им по приколу оказалось, ну и давай дальше развиваться. Это я всё сильно примерно и от балды щас писал так что возможно чо то не так

 

[Серёга]

Ну а те которые в лесу остались учились дальше летать, в итоге им по приколу оказалось, ну и давай дальше развиваться.

прочитал и умер под столом!:tehnari_ru_707:
надо бы взять пару кружек шельмы и тоже начать летать учиться, а вдруг поприколу станет и я полечу! вот Дарвин в гробу юлой завертится!

 

[-ЗЛОЙ-]

так что возможно чо то не так

мда... хочется придраться к каждому слову ну а если серьезно, то вот такие мысли возникли:
- рыбы, у которых есть усиленные плавники не могут "выйти" на сушу...
Во первых, некоторые (латимерия) живут на достаточной глубине и судя по всему смысла нет назад ДЕэволюционировать, да еще и дважды. Некоторые рыбы с "такими" плавниками живут и сейчас и переходным звеном их тоже никто не считает. Если бы они были таковыми, то давно бы эволюционировали бы...
- превратиться в птицу... это вообще не вяжется... вот представте, человек живет несколько десятков тысяч лет на земле и постоянно чего-то хватает руками. По логике руки должны удлинняться... а по сравнению с якобы переходными приматами они становятся короче... А как вы представляете себе ящерицу, которая превращается в птицу? Этож какое время (миллионы лет) она должна (весь вид, каждое поколение и каждая отдельная особь в частности) пытаться взлететь? Чтобы у нее строение скелета поменялось, крылья выросли, чешуя преобразовалась в перья, мышцы изменили свою структуру? Логики тупо ноль! Сдесь скорее обратное преобразование может произойти...

 

[Осталец]

По поводу рыб с усиленными плавниками…
Несколько лет водил Многопера или полиптеруса Дельгеза (Polypterus delhezi). Это очень древняя рыба, относящаяся к отдельному отряду многоперовых, имеющему всего одно семейство с десятком видов. Снаружи это вроде и рыба, но поведение её и привычки больше походят на земноводных. Дышит атмосферным воздухом: заглатывает его с поверхности и в желудке происходит воздухообмен. Имеет очень мощные грудные плавники и периодически забирается на листья плавающих растений. Отдыхать любит лежа на листе (как на фото). Охотится как тритон. В природе живет в Африке, в сильно заболоченных местностях с практически нулевым содержанием кислорода в воде. Путешествует по суше из одного болота в другое. В общем, пресноводный аналог латимерии, только мелкий. И настолько удачно в природе эти виды вписались в свою экологическую нишу, что эволюция для них закончилась.

 

[Weles]

рыбы, у которых есть усиленные плавники не могут "выйти" на сушу..

Это чёй то они не могут, ещё как могут, та же латимерия хоть и живёт глубоко а ходить может, есть ещё илистый прыгун(вроде) живёт в засушливых территориях, имеет сильно развитые плавники, после дождей развивается из засушенной икры в лужах, как только лужи высыхают он перебирается по суше в более глубокие лужи. Насчёт переходного звена, во первых я же говорю, свободные ниши уже заняты земноводными, так что зачем им переходить, во вторых может они и продолжают эволюционировать, просто до прямого выхода на сушу им ещё ооооой как долго.

- превратиться в птицу... это вообще не вяжется... вот представте, человек живет несколько десятков тысяч лет на земле и постоянно чего-то хватает руками. По логике руки должны удлинняться... а по сравнению с якобы переходными приматами они становятся короче...

Ну во первых руки отнюдь не должны удлинняться, зачем спрашивается, чтобы хватать что то вполне хватает и такой длинны, да и вообще хватают пальцами, нам же не надо рвать что то с деревьев или лазать по ним, у нас развит интеллект и мы умеем делать приспособления для того чтобы облегчить себе жизнь, если например чтобы достать яблоко обезъяна полезет на дерево, то человек возьмёт палку и сшибёт это яблоко с дерева или тупо потрясёт дерево.

А как вы представляете себе ящерицу, которая превращается в птицу? Этож какое время (миллионы лет) она должна (весь вид, каждое поколение и каждая отдельная особь в частности) пытаться взлететь? Чтобы у нее строение скелета поменялось, крылья выросли, чешуя преобразовалась в перья, мышцы изменили свою структуру? Логики тупо ноль! Сдесь скорее обратное преобразование может произойти...

Ну а откуда тогда птицы взялись, наверно прилетели из космоса, или всех создал великий никто такими как они есть, а те кости что находят, это всё подстроено палеонтологами, они их из слоновых бивней вырезают и искуственно состаривают.

 

[-ЗЛОЙ-]

настолько удачно в природе эти виды вписались в свою экологическую нишу, что эволюция для них закончилась

хороший пример, но опять-же мыслю так: данное утверждение равнозначно (по правоте своей) утверждению, что это просто ТАКОЙ вид (ну или тупиковая ветвь). Ну не знаю... поведение... люди тоже себя порой как свиньи ведут

латимерия хоть и живёт глубоко а ходить может

это не верно! Если имеется в виду морское дно, то она плавает, а за дно может цепляться/отталкиваться, а если имелся в виду берег суши, то она туда просто не доплывет (физически)

Ну во первых руки отнюдь не должны удлинняться, зачем спрашивается

а как же эволюция? Приспосабливаемость? борьба видов? У кого руки(пальцы) длиннее, тот первым яблоко и скушал!
По вашему выходит, руки человека укорачиваются (это эволюция?) и скоро могут рудиментировать? Чет я уже и сам запутался

Ну а откуда тогда птицы взялись

Гы! Если бы я знал этот вопрос...
А вообще ваша логика - типичный стереотип: если нету простого обьяснения (ТД) откуда взялись птицы - значит начинается какойто бред...
А вообще, если не ошибаюсь, существует около 25 более-менее обоснованых теорий возникновения и развития жизни на планете! Так, что кроме старика Чарльза, есть еще башковитые люди. Вот!

 

[Weles]

Насчёт руков, если изобретут мыслеуправление то вскоре руки вполне могут и атрофироваться, а если в скором времени все перестанут ходить то и ноги тоже Останется мешочек в шлеме Я же сказал что у нас мозг есть, у нас яблоко сожрёт не тот у кого руки длиннее, а тот кто остальных побъёт или тупо это яблоко купит, не стоит уже человека к животным приравнивать, эволюция идёт но уже по другому, если раньше без хорошо развитой мускулатуры очень сложно было выжить то сейчас вполне возможно оставаясь шкелетиком занимать важную должность и получать все блага.

 

[-ЗЛОЙ-]

почему тогда у человека остался копчик, опендицит?

 

[AlexZir]

Аппендицит у человека - это болезнь, воспаление аппендикса.

Аппендикс - орган, используемый в пищеварительной системе как отстойник для сбора всякого мусора. Если организм периодически его не опорожняет - мусор начинает гнить, возникает воспаление и тогда уже говорят об аппендиците.

Вы понятия-то не путайте, профессор )

 

[-ЗЛОЙ-]

поправлюсь:

почему у человека в процессе эволюции остался копчик и аппендикс?
(спасибо, коллега :tehnari_ru_127: )

 

[Осталец]

Насчет аппендикса не всё так просто. Вот выдержки из статьи «Журнала эволюционной биологии» (Journal of Evolutionary Biology,Volume 22, Issue 10, pages 1984–1999, October 2009,Comparative anatomy and phylogenetic distribution of the mammalian cecal appendix H.F. SMITH, R.E. FISHER, M.L.EVERETT, A.D. THOMAS, R. RANDAL BOLLINGER, W. PARKER).
Аппендикс несет важную биологическую функцию, которая сформировалось в ходе длительной эволюции. Биологи подсчитали, что аппендикс сохраняется и эволюционирует не меньше 80 млн лет. Это свидетельствует в пользу важной биологической роли данной структуры.
Он задействован в иммунной системе организма и служит убежищем для полезных бактерий, живущих в нашем кишечнике. Бактерии, которые живут в кишечнике в виде биопленок и не только помогают пищеварению, но и поддерживают иммунитет. Они синтезируют антитела - иммуноглобулины и муцин - специфический гликопротеин «кишечного иммунитета».
Основатель эволюционной биологии Чарльз Дарвин рассматривал аппендикс как эволюционный остаток — рудимент органа, который у предковых форм участвовал в пищеварении. Но в последние годы появились новые данные — ученые нашли в подслизистом слое аппендикса большое количество лимфатических фолликулов. И предположили, что он имеет отношение к работе иммунной системы. Людям с удаленным аппендиксом труднее восстанавливать микрофлору кишечника после заражения какой-либо инфекцией.

 

[AlexZir]

Любой Орган в организме для чего-то нужен, природа - не человек, выпендриваться зря не будет

 

[Weles]

По поводу копчика, это рудимент, но он несёт вполне явные функции в организме, во первых он является опорой при сидении и лежании(вроде) А во вторых кнему крепятся мышци и органы.