Цепь прохождения тока

[KYPA]

Пришёл домой, а тут спор на 2 страницы

Можно провести другой эксперимент. Взять два одинаковых трансформатора. Соединить у них вторички. Первичку одного подключить к сети, а на вторичке другого мы получим 220В гальванически отвязанных от Земли. Два человека. Один прикасается к одному выводу трансформатора, а второй к другому через индикатор. И смотрим, будет ли меняться яркость неонки в зависимости от расстояний между людьми, то есть проверяем идею человека как обкладки конденсатора.

У обмоток трансформатора будет ёмкостная связь. Неонка будет гореть.

 

[Azziop]

У обмоток трансформатора будет ёмкостная связь. Неонка будет гореть.

Но эта связь будет одинаково действовать на оба вывода обмотки, то есть между ними будет относительный нуль, неонка гореть от этой связи не будет.

 

[LeonCPb]

Птиц, сидящих на проводах не убивает же? Никакого дискомфорта вроде не испытывают.
Ток уж очень мал. Пробуйте!(=

Наш KYPA не такой уж и чайник, и задает вопросы очень умные, думаю по большей степени, чтобы расшевелить публику.

Тут как-то по телеку передача была об экстремалах. Один экспериментатор десантировался с помощью вертолета на провод высоковольтной линии передач, находящейся ПОД ПОЛНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ. Ни за что не поверил бы если бы сам не лицезрел этот процес. К вертолету к шасси была прикреплена перекладина на которой он сидел. Вентокрылая машина подошла к проводу и зависла. Этот экспериментатор кинул уравнивающий потенциалы провод и перебрался на несущий проводник высоковольтной линии, потом отцепился от вертолета и помахал рукой.
Вот тут и отгадка. Если бы не уровнял потенциалы, был бы поражен током протекающим по нему и вертолету и через ёмкость этой массы на землю. И первый удар был бы наиболее сильным, так как ток сперва заряжал бы собственную емкость системы человек-вертолет, потом, после заряда проходил бы с вертолета на землю тоже через образованную емкость между вертолетом и землей, но был бы уже значительно меньше....

 

[yumar]

Здравствуйте. Я вставляю отвёртку-фазоуказатель в фазное гнездо розетки и неоновая лампочка начинает светиться. А куда ток течёт? tehnobanka

Газоразрядные лампы (неонка и пр.) могут светиться и без прохождения
тока.
Например если поднести её к антенне передатчика, облучать рентгеном,
поместить в электрическое поле.

В пробнике газ ионизируется электрическим полем приложенным непосредственно к электродам.
Сопротивление газа, пока он не светится - огромно, поэтому сопротивление Вашего тела
(емкостное, резистивное) можно игнорировать, и считать что весь потенциал падает на лампе.
Он ионизирует газ.
С момента появления первых ионов, сопротивление лампы резко падает,
и дальнейшее свечение поддерживается током (емкостным как правило),
проходящим через Ваше тело, человек в этом случае играет роль антенны.

 

[LeonCPb]

Тут пришла в голову еще одна мысль.
Человек имеет собственную емкость (земной шар в микроминиатюре) и способен заряжаться каким либо зарядом с определенным потенциалом - статическое электричество. Например на вас электроны - вы заряжены отрицательно по тношению к окружающим нейтральным предметам. На Вас не хватает электронов - вы заряжены положительно. Что имеем при подключении к фазе? через вас протекает ток смены этих потенциалов на вашей собственной зарядной емкости, напряжение то ведь переменное, поэтому и ток течет через неонку и перезаряжает попеременным потенциалом вашу собственную емкость. Двигаются электроны стекают с вас или притекают к вам. Это примерно тоже самое когда бьет молния, цепь-то не замкнута, но ток течет в результате разряда потенциала облаков, накопленного на их емкости, на нейтраль земли. Если бы смена потенциала облака поддерживалась извне от внешнего очень мощного источника, то молния била бы не прекращаясь.

 

[Cruzzz]

...осталось коснуться пятки индикаторной отвертки не пальцем, а щупом миллиамперметра (зажав второй щуп в руке) и экспериментальным образом закрыть сей трудный вопрос

*по неуточненным источникам, емкость человеческого тела варьируется в диапазоне 100-200пФ (усредненные нормальные значения). Достаточно для ионизации индикаторной неонки?

 

[Azziop]

Тут пришла в голову еще одна мысль.
Человек имеет собственную емкость (земной шар в микроминиатюре) и способен заряжаться каким либо зарядом с определенным потенциалом - статическое электричество. Например на вас электроны - вы заряжены отрицательно по тношению к окружающим нейтральным предметам. На Вас не хватает электронов - вы заряжены положительно. Что имеем при подключении к фазе? через вас протекает ток смены этих потенциалов на вашей собственной зарядной емкости, напряжение то ведь переменное, поэтому и ток течет через неонку и перезаряжает попеременным потенциалом вашу собственную емкость. Двигаются электроны стекают с вас или притекают к вам. Это примерно тоже самое когда бьет молния, цепь-то не замкнута, но ток течет в результате разряда потенциала облаков, накопленного на их емкости, на нейтраль земли. Если бы смена потенциала облака поддерживалась извне от внешнего очень мощного источника, то молния била бы не прекращаясь.

Не смейте писАть такое. Я написАл подобное пару страниц назад, так меня обвинили в ереси. Лучше молчать, а то шибко умные заклюют. На этом форуме не допускается мнение отличное от мнения некоторых избранных.

 

[Bydlokoder]

Вот тут и отгадка. Если бы не уровнял потенциалы, был бы поражен током протекающим по нему и вертолету и через ёмкость этой массы на землю.

Там не только емкость. Ионизированных газов вокруг вертолета должно быть хоть отбавляй, тут и огромный вращающийся винт, и работа турбореактивных движков. Вкупе с этим уже имеющийся эффект коронного разряда на высоковольтных линиях должен проявится в еще большей мере.

 

[Vladimir_S]

Значит, так. Позвольте и мне внести свои 5 копеек.
Насколько я понял суть дискуссии, вопрос состоит в том, какими токами обеспечивается свечение неонки индикатора - емкостными или гальваническими? Так?
Поскольку я физик-экспериментатор, я сегодня с утра, придя на работу, провел эмпирическое исследование данного вопроса. Мне понадобились:
1. Отвёртка-индикатор.
2. Резиновый коврик.
3. Источник ПОСТОЯННОГО напряжения Б5-50, дающий 300 Вольт.
4. Тестер.
5. Я в ботинках на резиновой подошве.
6. Мой титанический ум.

Итак:
А. Испытания на постоянном напряжении.
Минус блока Б5-50 заземлен, на плюс выдано 300 Вольт. Посредством тестера я убедился в исправности блока. Втыкаю отвертку-индикатор в гнездо (+) блока и прикладываю палец к торцевому контакту отвертки. Результаты:
1. Если я стою на резиновом коврике, то свечения нет.
2. Если я стою на полу (причем не столь важно, на линолеуме или стальной плите), появляется слабое свечение.
3. Если, держа палец на торцевом контакте, другим пальцем той же кисти руки я прикасаюсь к "земле" - неонка полыхает.
Б. Испытания на переменном напряжении.
Эксперимент состоит в совании отвертки-индикатора в фазный контакт розетки ~220 Вольт с удержанием пальца на торце-контакте.
Результаты:
Свечение неонки (довольно слабое) практически не зависит от того, стою ли я на резиновом коврике или на полу. В случае воспроизведения условий п.3 испытания А, наблюдается небольшое усиление свечения.
Выводы:
При использовании индикатора при проверке цепей переменного напряжения имеется вклад обоих видов тока, причем емкостной является определяющим. На постоянном напряжении, естественно, "играет" только гальванический ток.

Благодарю за внимание.

 

[Vladimir_S]

Не смейте писАть такое. Я написАл подобное пару страниц назад, так меня обвинили в ереси. Лучше молчать, а то шибко умные заклюют. На этом форуме не допускается мнение отличное от мнения некоторых избранных.

Извините, сударь, но уже как модератор данного форума со всей ответственностью заявляю: ересь, чушь, вздор, ерунда и т.п.! Никаких "избранных" здесь не было и нет. А если Вас "клюют", то умейте держать удар и отстаивайте свою точку зрения (единственно, без грубостей, переходов на личности и т.п., что действительно запрещено), а не дуйтесь в уголке и не истерите.

 

[Cruzzz]

Vladimir_S, tehno022.
*эххх...ток бы еще замерили, ибо:

держа палец на торцевом контакте, другим пальцем той же кисти руки я прикасаюсь к "земле"

- неспроста же

 

[Vladimir_S]

эххх...ток бы еще замерили

Маленький. Не ощущается.

 

[LeonCPb]

Итак, в результате проведенного Владимиром эксперимента, резюме -

Горение неонки при переменном токе все же определяет собственная емкость человека и ток протекает в результате смены потенциала заряда этой емкости.

Горение неонки от постоянного тока не наблюдается так как емкость зарядилась один раз и больше не перезаряжается, горит только когда замкнется гальваническая цепь по постоянному току через землю.

Осталось выяснить почему горит неонка от токов УВЧ если ее держать поблизости этого сверхвысокочастотного источника на эбонитовой палочке. Наблюдал когда проходил физиотерапию своего вечно сопливого носа токами УВЧ. Может быть конструкция ее выводов соизмерима с элементами ВЧ-трансформатора?

 

[yumar]

Итак, в результате проведенного Владимиром эксперимента, резюме -

Горение неонки при переменном токе все же определяет собственная емкость человека и ток протекает в результате смены потенциала заряда этой емкости.

Горение неонки от постоянного тока не наблюдается так как емкость зарядилась один раз и больше не перезаряжается, горит только когда замкнется гальваническая цепь по постоянному току через землю.

Осталось выяснить почему горит неонка от токов УВЧ если ее держать поблизости этого сверхвысокочастотного источника на эбонитовой палочке. Наблюдал когда проходил физиотерапию своего вечно сопливого носа токами УВЧ. Может быть конструкция ее выводов соизмерима с элементами ВЧ-трансформатора?

Вот не пойму куда делся мой пост...?
В общем так, неонка светится от ВЧ по простой причине, токи ВЧ (они же кванты),
ибо подчиняются законам квантовой механики и волновой теории... ионизируют
газ внутри лампы. Т.е. образуются ионы и свободные электроны, при их
рекомбинации излучается фотон, длина волны которого равна ширине
запрещённой зоны (для каждого элемента и орбиты она своя), что мы и видим.

 

[Ultras]

Может быть конструкция ее выводов соизмерима с элементами ВЧ-трансформатора?

Выводы здесь не при чём, светится даже просто стеклянная ампула с газом. Был такой советский косметический прибор "Фотон" (УФ-лампа), в качестве излучающего элемента - запаянная колба, помещённая внутрь СВЧ-индуктора.

 

[LeonCPb]

Т.е. образуются ионы и свободные электроны, при их
рекомбинации излучается фотон, длина волны которого равна ширине
запрещённой зоны (для каждого элемента и орбиты она своя), что мы и видим.

То есть Вы применили теорию объясняющую свечение перехода светодиода, здесь то же самое? Но может быть здесь все проще - газ светится в результате протекания наведенных ВЧ-токов в самом газе.

 

[yumar]

То есть Вы применили теорию объясняющую свечение перехода светодиода, здесь то же самое? Но может быть здесь все проще - газ светится в результате протекания наведенных ВЧ-токов в самом газе.

Нет же! Свечение в газах открыто за долго до изобретени PN перехода.
Просто газ в колбе находится под определённым давлением.
Чем меньше давление тем больше расстояние "свободного полёта" электрона,
т.е. до столкновения с атомом. В общем то и его скорость выше, ибо он успевает
"разогнаться" до энергий достаточных что бы "выбить" электрон.
При втрече с атомом утратившим электрон, происходит рекомбинация,
и выделяется энергия в виде кванта.
Начальная ионизация может произойти от элементарных частиц (гамма) с
высокой энергией, их полно вокруг, или от электрона катода (электроды изготавливают
их малериалов с низкой энергией выхода электрона) дальнейшая ионизация - это эл-магн. поле.

 

[LeonCPb]

Да да, припоминаю из школьной физики - камера Вильсона - свечение траектории полета частицы по ионизации газа вдоль ее траектории полета. Пожалуй да.

 

[Azziop]

Насколько я понял суть дискуссии, вопрос состоит в том, какими токами обеспечивается свечение неонки индикатора - емкостными или гальваническими? Так?

Нет, не так.

Либо принцип конденсатора в которой одна обкладка является Землей, а вторая человеком.

Либо принцип зарядки-разрядки тела. Как бы надувания его электронами, и выкачивания их из него.

В обоих версиях может работать только переменный ток.

Светлана выдвинула версию конденсатора. В качестве проверки версий предложила использовать воздушный шар. Человек с индикатором и концом фазного провода сядет в воздушный шар и начнет подниматься, и если по мере подъема свечение индикатора будет уменьшаться (увеличивается расстояние между обкладками конденсатора и его емкость падает), значит работает конденсатор и верна её версия. Так как по моей версии, свечение не зависит от высоты.

Я же считаю, что воздушным шаром это проверить нельзя. Потому что если считать землю обкладкой конденсатора, то её поверхность настолько огромна и простирается на десятки тысяч километров и возможностей воздушного шаря явно недостаточно чтоб изменение емкости от подъема на воздушном шаре сколь-нибудь значительно сказалось на емкости конденсатора.

Тут и возник второй спор. Светлана считает, что расстояние между "обкладками" конденсатора человек-земля нужно считать по кратчайшему расстоянию. Я же считаю, учитывая размер Земли, что нужно брать некое интегральное значение, и расстояние до человека мерить не от поверхности земли, а от некоторой точки внутри неё.

 

[Azziop]

Если коротко.
Первая версия, что неонка светится от протекания тока по замкнутой цепи, в которой замыкание происходит через "конденсатор" человек-Земля (учитывая что нулевой провод сети соединен с Землей).
Вторая версия, что цепь незамкнута, так как какой-то переменный ток может течь и между двумя отдельными телами благодаря их возможности вмещать в себя некоторый заряд.