Вопросы по ШИМ

[leo658]

Вопросы по ШИМ

прошу помочь а вернее разъяснить.
Ремонтирую зарядное устройство AEG PBA 722MB.
При включении в сеть -не работает.
ЩИМ 3384. На 6 ноге ничего нет. На7 ноге -осциллографом скачки напряжения как при работе защиты от перегрузки.
отключил полевик и вспомогательные цепи-изменений нет.
Для питания требуется 16в до 10в.
Система работает если подключить от постороннего источника на 7 ногу 16в при токе 0,02а.
При работе от сети напряжение на 7 ноге 12в. Если поменять резистор
300к на меньший -100к,то напряжение будет 13в и не меняется даже при установке резистора 50к. По рассчету чтоьы получить эти 16в при токе 0,02а треб. около 18к и мощности резистора около 1вт.
Все это хорошо но ведь оно раньше работало.Замена ШИМ контроллера на новый к успеху не привела. Где могут быть подводные камни?

 

[ABL]

При работе от сети напряжение на 7 ноге 12в

Это чем измерено?
Если там "скачки напряжения", то нужно осциллом смотреть пиковое значение.
Не имея схемы могу лишь предположить, что схема запускается и сбрасывается ввиду отсутствия самоподпитки на вывод 7 с выпрямителя на диоде. Вот его и проверить, а скорее подключенный к нему электролит, который запросто может быть неисправен. Для проверки подпаять параллельно ему исправный близкого номинала.
Это из общего представления о работе подобных МС. Более конкретно без схемы не могу сказать.

 

[Николай_С]

Да, схема бы не помешала. Или полное название ШИМ.

 

[leo658]

Полное название микросхемы UC3844.
Принципиальной схемы на просторах интернета не нашел. Срисовал с платы-ничем особым не отличается.
Хотелось-бы знать в какой момент появляется подпитка от дополнительной обмотки. На всех даташитах написано что для запуска требуется мин.16в на конденсаторе первичного запуска.
Почему он работает от постороннего источника 16в. Но величина тока 0,02а меня смущает. Очень уж большой ток.

 

[Николай_С]

ЩИМ 3384.

Полное название микросхемы UC3844.

Совсем одно и то же.
Схем на этой ИМС выше крыши - очень популярная ИМС.
20 мА - это её нормальный ток. В даташите он не указан из-за большого разброса выходного тока.

 

[kna72]

в какой момент появляется подпитка от дополнительной обмотки

Когда полевик начнёт коммутировать первичную обмотку трансформатора, тогда и подпика будет. Проверяй цепь обмотка, диод и конденсатор.

 

[Николай_С]

На 6 ноге ничего нет. На7 ноге -осциллографом скачки напряжения ... отключил полевик и вспомогательные цепи-изменений нет.

Да какая там вторичка?
ИМС там дохлая, надо менять.

 

[kna72]

Да какая там вторичка?
ИМС там дохлая, надо менять.

Внимательно читаешь?

Замена ШИМ контроллера на новый к успеху не привела.

Почему он работает от постороннего источника 16в

 

[Николай_С]

Читаю-то внимательно, только пишу не до конца.
Менять надо на 3843 или 3845. Ей для старта 8 В достаточно.

 

[ABL]

Ей для старта 8 В достаточно.

А что это изменит, если самоподпитки нет. А на это всё указывает.

 

[Николай_С]

Самоподпитка появится когда начнет работать мосфет. А вот чтобы он заработал, нужно чтобы ИМС начала подавать на его затвор импульсы. А этого не происходит из-за недостаточного напряжения питания. Круг замкнулся. Разорвать его можно только заменой ИМС.

 

[ABL]

А этого не происходит из-за недостаточного напряжения питания.

А откуда известно, что на момент запуска недостаточное напряжение питания? ТС что, осциллографом смотрел? Я вот задал ему этот вопрос, предчувствуя, что измерял он мультиметром. А это какое-то среднее значение. Там же пила какая-то при периодических попытках запуска.
Если конденсатор плохой в цепи самоподпитки, то так и будет происходить.
Допустим электролит сильно потерял емкость. Тогда просто запасенной в нем энергии не хватит на достаточное количество рабочих тактов полевика, чтобы вывести БП в нормальный режим. Сам то ток подзарядки с сетевой банки очень мал для работы МС и всё дело только в запасенной в емкости энергии.
Так что проверять электролит в первую очередь. Ну это же азы. Про электролиты весь инет уже уши прожужжал...
Вот даешь вполне разумные и легко проверяемые советы, так нет, лучше гадать на кофейной гуще...
Это я к ТС, если что...

 

[leo658]

Все хорошо но меня сбивает с толку одно обстоятельство-ранее-то все прекрасно работало и ему хватало 12в чтобы запуститься а почему сейчас не хватает.
Немцы выпустили с UC3844.

 

[ABL]

Ничего ты не понял. Откуда ты знаешь, что самоподпитка сейчас есть? Как ты это определяешь?
Еще раз улови смысл: тот резюк 300к с сетевой банки определяет ток заряда емкости на выводе 7. Его номинал особого значения для запуска не имеет - влияет лишь на время зарядки конденсатора до порогового напряжения включения МС. После этого МС запускается и берет уже от заряженного конденсатора те 20 мА, про которые ты писал. Т.е., теперь резюк 300к для дальнейшей работы не нужен. Если емкость исправная и исправна вся схема, то БП начинает выдавать напряжения на выход, в том числе и в цепь самоподпитки через указанный уже ранее диод. Всё, дальше надобности в резюке 300к уже нет.
А вот если напряжение самоподпитки не появилось, то при снижении напряжения на конденсаторе до нижнего порогового уровня МС выключится и начнется новый цикл зарядки конденсатора через резюк 300к. Ну и будет периодически происходить безуспешная попытка запуска. Какое-то среднее напряжение при этом ты зафиксируешь на выводе 7. Но не пиковое, при котором происходит запуск МС.
Не знаю, как еще можно простым языком объяснить достаточно специфические моменты. Все-таки определенные знания должны же быть для таких ремонтов. А заочно что еще посоветовать можно? Если бы еще советы выполнялись...

 

[leo658]

Советы особенно хорошо выполнять если все понятно.
Не хочется повторяться но: Измерено осцилографом С1-73. На экране прыгающая прямая с макс. амплитудой 12в.
Если бы все было так просто то и не просил бы советов.
Должна ли схема запуститься без полевика? Как если бы подать 16в от постороннего источника.

 

[Николай_С]

Должна ли схема запуститься без полевика? Как если бы подать 16в от постороннего источника.

Нет.
С истока полевика берётся обратная связь по току (3 нога). Если её не будет, запуск не состоится.

 

[ABL]

Измерено осцилографом С1-73. На экране прыгающая прямая с макс. амплитудой 12в.

Так у тебя еще и осцил есть? Чего же молчишь? Тогда же проще.
Исходя из:

Система работает если подключить от постороннего источника на 7 ногу 16в при токе 0,02а.

Запустить подобным образом и посмотреть импульсы на аноде диода.
Измерять с открытым входом (постоянка). Не меньше 16 В должны относительно 0 В. Пользоваться хоть осмысленно умеешь осциллом? Извини, но от этого зависит уровень моих ответов (чтобы ты их понимал).
Да и не забудь, что корпус осцилла будет связан с горячей землей, а это небезопасно. В таких случаях разделительный транс в сеть включать надо.

Вот так вот, насоветуешь тут...)) Еще и виноват будешь...

Ты цепь самоподпитки исследовал? там может низкоомный резюк быть, который и сгореть может. Прозвони всю цепь включительно с обмоткой.

PS И когда запустишь от внешнего источника измерь напряжение на выходе. Желательно на средней нагрузке. Отсюда можно будет сделать предварительный вывод о нормальном размахе импульсов на всех обмотках в случае нормального напряжения на выходе.

 

[kna72]

Измерено осцилографом С1-73. На экране прыгающая прямая с макс. амплитудой 12в.

А что на 6м выводе, на затворе полевика? Должны быть импульсы амплитудой практически до напряжения питания микросхемы.

 

[ABL]

Добавлю еще. После того, как запустишь с внешнего источника и проверишь напряжение на выходе, отключи внешнее питание с выв. 7. Если выключится, то это явно покажет, что самоподпитки нет.
А если продолжит работать, то будем дальше мозгами шевелить...))

 

[leo658]

Если я правильно понял, то-запуск самой микросхемы (без полевика) без помощи постороннего источника невозможен т.к. нет напряжения подпитки а мощности подводимой к 7 ноге мало. Если это так то большинство вопросов снято. А что касается подготовки то ее достаточно.