Задрало платить

[Николай_С]

В приведённых мной тут и тут видео эта проблема прослеживается очень четко. Один из директоров, хвастаясь своими успехами, говорит, что производительность труда на производстве возросла в 2 раза, а в разработке ПО в 1,8 раза. Это весьма внушительный прирост. Давайте теперь разберёмся откуда он взялся.
Любые производственные операции определяются существующей на предприятии технологией. Под имеющееся оборудование технолог расписывает маршрутные карты: какие-то операции можно производить параллельно, а какие-то только последовательно. На каждую операцию выделяется определённое время, определяемое эмпирическим путём. В результате получается технологическая карта. Но приходит "эффективный" менеджер и требует от технолога увеличить производительность труда (иными словами сократить время на производство единицы продукции) без каких либо дополнительных капиталовложений. Уважающий себя технолог крутит ему пальцем у виска и кладёт заявление об увольнении на стол. Если технолог прогибается под "эффективного" менеджера, то он подписывает себе смертный приговор. Дальше всё происходит в разных вариациях с применением аутсорсинка и прочих непонятных импортных слов. В результате на производство единицы продукции тратится уже меньше времени, но за счет, как правило, снижения качества, ибо на автоматизацию не выделено ни копейки. Зато "эффективный" менеджер рапортует перед инвесторами о своих успехах, получает премии и награды. А кто за это расплачивается? Правильно - трудовой коллектив и потребитель. А кто виноват? Технолог?
В научной деятельности это выглядит ещё веселей. Исполнитель в виде администрации НИИ прогибается под заказчика и заключает договор на проектирование автоматизации производства (к примеру) не на 1 год, как это и должно быть, а на 3 месяца. За этот срок трудовой коллектив исполнителя успевает только собрать опросные листы и грамотно составить ТЗ, а тут надо уже сдавать готовый проект. Согласно договора, заказчик проект получает. Но какой? Это не проект, а "рыба", которую потом в течение 9 месяцев исполнитель "дорабатывает". И кому нафиг нужен такой проект? Да такому же "эффективному" менеджеру, который отчитался перед своими инвесторами о досрочном выполнении работ, получив все плюшки. Кто за это расплачивается? Трудовой коллектив, который в "свободное" от новой работы время дорабатывает уже сданный проект.
Вот вам и экономические показатели роста экономики России!

 

[doubovitski]

Капиталисты какие-то идеальные. Как сферический конь в вакууме или токарь на советском плакате. Еще крылышки им подрисовать, так вообще будет лубочная картинка, или даже икона, вот прям всплакнул и почти их полюбил, сво.. еобразных таких tehno015

Так утверждать- это не быть знакомым с системой управления государства.

Вторым по тяжести преступлением после убийства- это не уплата налогов. Билл Гейтс. Отдал на благотворительность 9 миллиардов зелёных. Он что-псих? Он скинул неуправляемо росшую прибыль в необлагаемый налогом закуток, и спас, я думаю, раз в пять больше, чем потерял. Идеальных обществ и экономических систем нет. Они остались там, в Раю. И вопрос не в том- есть жульё или его нет, в циклопических государственных масштабах. Есть везде. Вопрос в другом- насколько эффективно работает система ограничения воровства. Мишико Саакашвили. Говорят, сделал так, что грузинская милиция перестала брать взятки. Причём, на полном серьёзе. Я не верю. А вы?

 

[Николай_С]

Вы до сих пор считаете капиталистическую форму собственности- не плановой? Да они планы составляют- нам не снились.

В рамках одного концерна - да. Но экономика страны - это не один, даже очень крупный, концерн. И где там план, который концерны корректируют между собой? План в экономике страны существует только при распределении госбюджета. И у нас теперь так же.

От невыполнения плана капиталист просто сделает САМОМУ СЕБЕ выговор и на будущее сделает себе поправку.

Опять не угадали. А как же инвесторы? Эти своей выгоды не упустят. Даже чисто мнимой (запланированной). Топ-менеджера - в топку!

Я не верю. А вы?

А я верю! Я верю, что их, впрочем как и наши теперь, менты мелких взяток не берут. А о крупных никто никогда не узнает.

 

[Abell]

Так утверждать

... это быть реалистом tehno040
И не надо свистеть про дальновидных и рачительных капиталистов. Все их планы, расчеты, заводы и продукция - не их единоличная заслуга, а результат работы конкретных людей, специалистов и рабочих. Сам по себе капиталист не стоит ничего, это мыльный пузырь, прыщ на теле человечества, кровосос.
Тот же Б.Г. нанимает юристов, экономистов и бухгалтеров, которые вовремя подсказывают, куда сдуть излишек не им заработанных денег.
Говорят, и Аль Капоне не брезговал бухгалтеров нанимать, и долгое время его предпринимательской деятельности перед тюрьмой - во многом их заслуга.

 

[doubovitski]

В рамках одного концерна - да. Но экономика страны - это не один, даже очень крупный, концерн. И где там план, который концерны корректируют между собой? План в экономике страны существует только при распределении госбюджета. И у нас теперь так же.

Опять не угадали. А как же инвесторы? Эти своей выгоды не упустят. Даже чисто мнимой (запланированной). Топ-менеджера - в топку!

А я верю! Я верю, что их, впрочем как и наши теперь, менты мелких взяток не берут. А о крупных никто никогда не узнает.

Интересное явление. Инвесторы хватают через немогу, а менты не берут на мороженное. Вы, видимо, не в курсе, что хапнуть МНОГО там никак..... Ибо налог с более, чем 10% перекроет тот воз, который прихватили.

И нтересно, на что я нажал, буквы пошли ... Казино вот строят в море на кораблях. НЕ на территории страны, облагающей прогрессивной шкалой....

 

[doubovitski]

А получить наличкой- это всё равно что ничего не получить. За наличку вам не продадут даже телевизор. Только через банк, картой или чеком. А это просматривается правоохранителями как под рентгеном. Откуда у тебя, вдруг ни с того, ни с сего 40 (шутка) президентов оказалось?

 

[Николай_С]

Вы, видимо, не в курсе, что хапнуть МНОГО там никак..... Ибо налог с более, чем 10% перекроет тот воз, который прихватили.

Скажу больше, я вообще не понял о чем тут речь. Расшифруйте, пли-и-из.

 

[doubovitski]

Скажу больше, я вообще не понял о чем тут речь. Расшифруйте, пли-и-из.

Садитесь поудобней.

Налоговая шкала может быть плоской. Как в России, к примеру. С любого дохода вы и я платим одинаковый налог- 13%. Причём, вы спрятать не сможете свой, поскольку ведомость з/платы выдаёт вас с головой, вы же подтверждаете этот доход собственноручно. Правда, на вас ваш работодатель сваливает и пенсионные отчисления, уплачивая в Фонд, но изымая у вас. Профсоюзы, защищающие вас, ау!!! Государство, защищающее вас- ау!!!! Оно отпнуло вас на боковой, учредив минимальную оплату труда и величину потребительской корзины. ЧО НАДО? Спрашивает оно вас. В итоге вы платите 39% от дохода, а ваш работодатель 13% от прибыли. Правда, у него есть ещё и свои тёрки с государством, но основа- 13% сохраняется.

ТАМ хищник платит по круто восстающей налоговой шкале, и получать прибыль, скажем, как у нас СЕЙЧАС 1500% или как в СССР 18% никак не может, ибо величина налога по кривой возрастает настолько, что делает его работу сильно убыточной. Почему, спрашивается, производство автомобилей (или любого другого товара) там не приносит прибыль больше 3...5% в год. Маск, вон, вообще работает в убыток. Расширяет и расширяет производство, только обещая нарастить выпуск авто и снизить стартовые ( десяток лет уже- стартовые) цены на электроавтомобиль. Сбрасывает бабло в расширение заводов и увеличение стоимости основных фондов. Нет прибыли- нет налога.

 

[doubovitski]

... это быть реалистом tehno040
И не надо свистеть про дальновидных и рачительных капиталистов. Все их планы, расчеты, заводы и продукция - не их единоличная заслуга, а результат работы конкретных людей, специалистов и рабочих. Сам по себе капиталист не стоит ничего, это мыльный пузырь, прыщ на теле человечества, кровосос.
Тот же Б.Г. нанимает юристов, экономистов и бухгалтеров, которые вовремя подсказывают, куда сдуть излишек не им заработанных денег.
Говорят, и Аль Капоне не брезговал бухгалтеров нанимать, и долгое время его предпринимательской деятельности перед тюрьмой - во многом их заслуга.

Мы, ведь, начали разговор об управлении. Прошлись по Роскосмосу, и т. д.

Инженер ТАМ и инженер здесь. Убеждён, ТОТ, работая ЗДЕСЬ ни хрена не сможет сделать того, что сделает наш. Как это так- его заявка на..... производимая на Марсе, не реализуется? Наш будет выходить из любого положения.

Прошу не считать за хвастовство- я. Итальянское оборудование в цехах птицефабрики. Голландское оборудование. Немецкое оборудование. Американское оборудование. Я просто вынужден знать и уметь настраивать и управлять. Климат в цехе- весьма сложная штука, биологические объекты посложнее любых компьютеров. Итальянцы никак не могли отладить компьютер, температура и вентиляция сильно влияют друг на друга и раскачивание этих вещей была..... Годом раньше мы освоили американскую технику. И научились рулить там, тем более, что алгоритм управления был одинаков, (кстати резко отличающийся от немецкой и голландской). Тонкая настройка величин тепла, величин воздуха, позволяет успокоить автоколебания системы и результат получается гладким, как у озера поверхность. Мы им- хотите, научим вас? Для них это был настоящий шок. Не передали, а продали таблицы настройки. И у меня тогда была з/плата в 11 тыс руб, а у них, у каждого 2,5 тыс евро. в 2006 году. Они нам не годятся в подмётки.

 

[Abell]

Прошу не считать за хвастовство- я.
...
Они нам не годятся в подмётки

Так им и надо. И баиньки, завтра трудный день tehno040

 

[Николай_С]

Садитесь поудобней.

Налоговая шкала может быть плоской.

Про прогрессивный налог я в курсе, я только одного не понял: разве он теперь со взяток тоже берётся? К какой части моего поста он применим? А разве тамашние буржуи не знают как от него уходить?
Ну, тупы-ые! Надо прокатиться по Америке с курсом лекций по уходу от налогов. Можно еще параллельно читать курс как стать богатым, собирая с каждого по $100. Видать они этой хохмы еще не знают.

 

[doubovitski]

Про прогрессивный налог я в курсе, я только одного не понял: разве он теперь со взяток тоже берётся? К какой части моего поста он применим? А разве тамашние буржуи не знают как от него уходить?
Ну, тупы-ые! Надо прокатиться по Америке с курсом лекций по уходу от налогов. Можно еще параллельно читать курс как стать богатым, собирая с каждого по $100. Видать они этой хохмы еще не знают.

Я приводил уже методы ухода от налогов. Гейтс перечислил 9 миллиардов на благотворительность. Маск сбрасывает всё, что могло считаться прибылью в расширение производства. Но вот 300 миллионов простых американцев, и 30% населения, являющимся средним классом, тоже будут делать так же? Думаю- нет. Неужели все они платят взятки, чтобы уйти от налогов? Или хотя бы значительная часть?

 

[Николай_С]

Никто не платит взятки для ухода от налогов. Это попросту невозможно. У америкосов в налоговую стучит банк, в котором открыт счет предпринимателя. Кстати, этот же банк ведёт у предпринимателя бухгалтерию. Удобно, чёрт побери! Только вот уход от налогов (оптимизация) в услуги банка не входит.
У нас немного иначе. Именно поэтому у нас имеется возможность оптимизации налоговых отчислений даже у самого занюханого ООО.

 

[Abell]

у самого занюханого ООО

Но-но, не такой уж я и занюханый tehno013
А оптимизация выглядит примерно так. Бухгалтер звонит в налоговую и уточняет, имеем ли мы право на ... или еще какие плюшки в соответствии с ФЗ № ... или постановлением № ... или еще каким малоизвестным документом? Налоговая тяжело вздыхает и отвечает - да, имеете, но надо предоставить документы ... и длинный список на несколько страниц. Бухгалтер радостно - да, у нас уже все подготовлено! Налоговая - (шепотом) нуйопвашу... (громко) - очень хорошо, сдавайте документы, запишитесь на прием, заполните форму ... и ждите решения (шепотом) суки... (громко) примерно полгода!
Так и живем tehno013

 

[AlexZir]

Так и живем

Ага, заплати сейчас по старому. а через полгода вам переплату вернём (но чаще не вернём) в соответствии с новыми изменениями

 

[Николай_С]

Это да, бывает и такое. Меня налоговая в прошлом году вообще технично кинула.
Открыли камеральную проверку и попросили предоставить сведения о расходах. Я и предоставил, параллельно сдав уточнёнку, где расходы чуть выше прежде заявленных (ибо нехер отвлекать порядочных людей от работы!). Они тут же инкассово сняли новую сумму с моего банковского счета. Документы, предоставленные мной для проверки, даже не посмотрели. Я чувствую какая-то лажа, сейчас начнётся... Еду в банк, а денег нет. Начинаю разбираться, вижу их мухлёж, пишу письмо на возврат. И что вы думаете? Отвечают: "пока длится камеральная проверка, никаких возвратов не будет". А длится она по з-ну не более 3-х месяцев. Так вот по истечении этих 3-х месяцев пишу новое письмо, жду месяц - тишина. Еду лично в налоговую разбираться. А там такая фифа меня встречает... Короче, эта история есть на Радиокоте во всех подробностях, кому интересно, дам ссылочку. Свои деньги я смог вернуть только через полгода и с боями, но их сожрал банк. Так-то!

 

[Abell]

Вот и вернулись плавно к изначальной теме, как преступник на место преступления tehno013
Пускателю темы в копилку - кто там кого может накорячить, еще бабушка надвое вилами по воде написала, а играть с госорганами в безвыигрышную лотерею по их правилам по меньшей мере - это как самому себе пинки отвешивать, совершенно бесперспективное занятие, к тому же больно tehno040

 

[Николай_С]

Я, я, натюрлих!

 

[Николай_С]

А еще в нашем царстве-государстве существуют так называемые "помойки" (от слова "помыть"), которые позволяют существенно снизить налогооблагаемую базу. Во-о-от! И только совсем ленивый или параноик-директор ни разу не пользовался их услугами. Так что вступайте в ООО "Рога & копыта", тут вас такому научат...

 

[Abell]

так называемые "помойки"

Вот только эти "помойки" служат в основном для отмывания криминальных денег. И единожды связавшись с такой братией, параноик-директор рискует приобрести на свою голову серъезный компромат и "друзей - венчурных инвесторов", раздружиться с которыми уже никогда не получится. Вход бесплатный, выход - рупь. Да-да, я почти параноик, потому что пару раз один известный в городе "спортсмен" мне тоже предлагал "инвестиции" с налоговыми преференциями, но я вежливо отказался tehno015
У меня хороший бухгалтер - этого достаточно, чтобы не переплачивать государству, причем совершенно законными способами. "Уголовный кодекс надо чтить" (с) tehno013