Зарядка для ионистора

[Edikon]

через сопротивление 1 ом

Через 1 ом понятно,а через 0,1 ом ток уже 40 ампер и время не 50сек,а уже 5сек,есть разница?
И мощность этого резистора если 1ом 16 ватт в пике, а если 0,1 ом ,то и вообще 160 ватт.Тепло куда девать?

 

[v1ct0r]

мощность этого резистора если 1ом 16 ватт в пике

вот именно в пике, кратковременно, при заряде от 0 вольт
вы бы лучше описали свою задачу - тех.задание, что вам нужно делать

 

[Edikon]

Вот полная схема.
Целью является с помощью дополнительной банки выравнивать потенциалы на всей батарее.Возможность вырабатывать ресурс батареи полностью,даже если одна или несколько банок отличаются по емкости плюс минус на 2 А*часа используя заряд доп.банки(можно б.ушной или меньшей емкости).Ну а заодно и при перезаряде одной или нескольких из банок стравливать лишний вольтаж не на сопротивления,а на ту же доп.банку(раз она уже есть).
При простой пассивной балансировке при малых разностях потенциалов на банках ток резко падает и процесс растянут во времени.
А если одна из банок уже потеряла свою емкость?Пусть даже на 20 процентов.Что же ее выкидывать?Она еще рабочая,но пробег из-за нее уменьшается.
Одно обяательное условие это что бы при заряде доп.банка была разряжена,а при разрядке наоборот заряжена.

 

[aleksandrmakedo]

Целью является с помощью дополнительной банки выравнивать потенциалы на всей батарее.

Вы прежде рассмотрели бы возможность вообще сделать такое. Если в принципе задачу решить нельзя, то и заниматься ей не стоит. Найдите в справочной литературе примеры. Банка- это что такое? Аккумулятор? Тогда выравнивать придётся не в Вольтах, а в миллиВольтах. Ибо сопротивление свинцового ( у других- аналогично) измеряется тысячными долями Ома. И при параллельном соединении возникают очень большие уравнительные токи. Прикиньте, если там 34 тысячных Ома. Даже при разнице в 0,5 Вольта, ток.....
Выравнивать напряжения при последовательном соединении нет смысла.

 

[v1ct0r]

Вот полная схема.

фиг поймешь, но здорово
я не просил схему, а из вашего объяснения, я практически ничего не понял )

Целью является с помощью дополнительной банки выравнивать потенциалы на всей батарее.

сообщите хотя бы соединение банок в батарее последовательное или параллельное?

 

[aleksandrmakedo]

Через 1 ом понятно,а через 0,1 ом ток уже 40 ампер и время не 50сек,а уже 5сек,есть разница?
И мощность этого резистора если 1ом 16 ватт в пике, а если 0,1 ом ,то и вообще 160 ватт.Тепло куда девать?

Как вы считали мощность? Напишите подробно. А потом плавно перейдите к энергии. Которую вы будете вкладывать ( изымать) из аккумуляторов.
Туда закачивают не ток, не мощность, а энергию.

 

[Edikon]

Выравнивать напряжения при последовательном соединении нет смысла.

В этом вы не правы.Все литиевые батареи содержат блоки БМС которые выравнивают потенциалы при зарядке и следят за уровнем разрядки каждой банки аккумулятора.
Если начать балансировку в средине процесса разрядки аккумулятора то да.Токи будут большие и даже огромные.Но если процесс уравнивания потенциалов вести с самого начала,т.е. когда потенциалы на всех банках одинаковы,то и токи соответственно разумной величины.
Так же и при зарядке.Если U bat N > U среднее, то ток будет перекачиваться в доп.банку.
Параллельно банки основного аккумулятора никак не соединяются.

Прикиньте, если там 34 тысячных Ома

Сопротивление одного аккумулятора 1 мОм,сопротивление четырех транзисторов ключа порядка 4*25 мОм = 0,1 Ом,сопротивление ионистора 40 мОм,плюс соединительные провода.В итоге общее сопротивление равно аж 0,15 Ом.При самых благоприятных условиях.
Поэтому максимальный ток при разности потенциалов даже 4 вольта составит всего около 27 ампер.
В принципе поставив 50 Амперные или 100 амперные транзисторы все само собой решается,тем более что максимальный ток заряда аккумулятора составляет 42 ампера,а в течении 10сек 63 ампера.

 

[Edikon]

сообщите хотя бы соединение банок в батарее последовательное или параллельное?

В батарее стоит 4 последовательных банки.При помощи блока управления напряжение на каждой банке аккумулятора сравнивается со средним напряжением банки.В режиме разрядки аккумулятора если напряжение на банке меньше средней величины напряжения на банке включается соответствующий блок и данная банка дозаряжается до уровня U среднее.
При зарядке все наоборот.Разряжается до U среднее.

 

[Edikon]

Как вы считали мощность?

Два последовательных сопротивления R гасящее 1 Ом и R батареи и всех ключей 0,15 Ом. Сколько знергии потухнет,а сколько передастся?

 

[aleksandrmakedo]

В батарее стоит 4 последовательных банки.При помощи блока управления напряжение на каждой банке аккумулятора сравнивается со средним напряжением банки.В режиме разрядки аккумулятора если напряжение на банке меньше средней величины напряжения на банке включается соответствующий блок и данная банка дозаряжается до уровня U среднее.
При зарядке все наоборот.Разряжается до U среднее.

Не проще ли не среднее напряжение искать ( из 4 переменных это занятие не для слабоумных, когда всё колышется), а заряжать ИНДИВИДУАЛЬНО не до среднего, а до вполне определённого паспортом для данного типа аккумулятора? Один компаратор, переключаемый поочерёдно к отдельно каждому или 4 компаратора, постоянно отслеживающих свою банку? Наиболее отстающий, конечно, будет дольше насиловаться. Разряд тоже по отстающему. При разряде любого первым до допустимого значения. остановит разряд всей батареи.

Далее. Кто казал, что последовательное соединение аккумуляторов разрушит наиболее плохой хорошим? Автоматика остановит работу и потребует заряд ( или включит его сама).

Мне кажется, задача поставлена с самого начала .....
Не понятно, а на фига для подкачки использовать ионистор, когда для зарядки до нужного уровня вполне проще можно использовать зарядную цепь без всяких посредников. Компаратор отрубит зарядку по достижении.....
По своему опыту работы четверть века конструктором скажу, что до 80% ошибок в проектировании делается на стадии постановки задачи. То есть, в самом начале. Очень кажется, что вы попали в эти 80%.

Такие сложности, по-моему, придумываются только для написания патента на изобретение. Отличающееся от всех остальных новизной и формальными признаками.
Если я прав- вперёд и к вершинам.

 

[Edikon]

сколько передастся?

Заманчиво звучит.Богат русский язык.:lol:

 

[v1ct0r]

УБЕДИТЕЛЬНО прошу вникнуть в написанное ниже

на сколько я понял, вы хотите, грубо говоря. 4 вольтами заряжать 16 вольт, используя своего рода умножитель напряжения на 4 ионисторах.
я не буду говорить о бредовости этого мероприятия, особенно учитывая то, что для заряда вы хотите использовать слабые банки, хотя может вы их собираетесь десяток или более соединить параллельно, но в любом случае гораздо большего эффекта вы бы достигли просто подключив их параллельно основным(если конструкция позволяет увеличить габариты батареи)

будем исходить из того, что вы кровь из носу хотите именно таким образом увеличить емкость вашей батареи.
но даже в этом случае ваш монстр(схема) это никому не нужный набор сложностей.

1. вы имеете в идеале полностью заряженную до 4.2 вольта дополнительную батарею.(что весьма мало вероятно)

2. в самом худшем случае банки вашей рабочей батареи будут разряжены до 2.7 вольта (реально ниже 3 вольт разряжать нет никакого смысла и обычно банка отключается при разряде ниже 3.4 - 3.2 вольта).

3. исходя из выше сказанного максимальная разность потенциалов будет 1.5 вольта (4.2 - 2.7= 1.5), но допускать до этого - это уже полный бред, "который даже в эти ваши ворота не лезет"

Но если процесс уравнивания потенциалов вести с самого начала,т.е. когда потенциалы на всех банках одинаковы,то и токи соответственно разумной величины.

то есть возьмем реальную разность потенциалов максимум 1 вольт (4.2 - 3.2), которая в реальности тоже вряд ли когда будет достигнута, но все же...

тогда при вашем

В итоге общее сопротивление равно аж 0,15 Ом.При самых благоприятных условиях.

имеем максимальный кратковременный ток 6.666 ампера и кратковременно рассеиваемую мощность максимум 6.666 ватта.
что без всяких ШИМов и прочей ерунды вполне себе коммутируется любыми ключами, согласно необходимой логике работы.

 

[Edikon]

на сколько я понял, вы хотите, грубо говоря. 4 вольтами заряжать 16 вольт

Я не знаю как вам объяснить мои мысли.Представьте,что нет доп.батареи и ведется просто заряд каждого конденсатора(ионистора), каждого от своей банки аккумулятора до вольтажа каждой банки аккумулятора.Затем происходит выравнивание потенциалов на всех конденсаторах (ионисторах)до уровня U среднее. Затем конденсаторы (ионисторы) вновь подключаются каждый к своей банке.Если U среднее > U банки,то происходит дозаряд данной банки,а если U среднее < U банки,то происходит дозаряд конденсатора от данной банки.
Но так как при малой разности потенциалов порядка 5 -100 милливольт между отдельными банками аккумулятора ток заряда-разряда составляет единицы, максимум десятки миллиампер.И процесс выравнивания потенциалов растягивается на часы.
А применив доп. банку,мы можем в течении нескольких минут (десятков минут)выровнять потенциалы на всех банках.
И чем больше разряжается основной аккумулятор (и его банки соответственно),тем больше будет ток выравнивания.
А напряжение на доп.банке будет всегда выше,так как ток из нее расходуется только на выравнивание потенциалов (емкостей) основных банок.И только в самом конце разрядки основной батареи токи начнут падать.Когда потенциалы основных банок и дополнительной начнут сравниваться.

 

[aleksandrmakedo]

Два последовательных сопротивления R гасящее 1 Ом и R батареи и всех ключей 0,15 Ом. Сколько знергии потухнет,а сколько передастся?

Ну, и где там Ватты, Джоули, Ваттчасы и прочие температуры?
Вы имеете дело с одинаковой средней мощностью и температурой, в любых сочетаниях деления одной компоненты в 10 раз и увеличения другой в те же 10 раз. В чём загвоздка? Крокодил хоть с головы до хвоста 10 аршин, хоть с хвоста до головы те же 10 аршин. Меняется скважность включения- отключения. А средняя - константа. Греют не импульсы. Греет средняя величина. Электрическая прочность элемента ДОЛЖНА учитывать импульсные величины. Верно. Чтобы избежать пробоев. Но пробить аккумулятор..... (????) Это железо выдерживает 10 и более кратный зарядные токи. А импульсы- воощщщще....

 

[Edikon]

Основной целью является ездить на батарее пока U среднее не станет минимальным,а не U какой-то отдельной банки станет минимальной.А это лишние 2 -5 км пути,а может и все 10.

 

[v1ct0r]

на сколько я понял,

хоть я и не правильно сначала понял, суть не меняется и это остается в силе

то есть возьмем реальную разность потенциалов максимум 1 вольт (4.2 - 3.2), которая в реальности тоже вряд ли когда будет достигнута, но все же...

или уж в крайнем случае, если разряжать полностью

максимальная разность потенциалов будет 1.5 вольта (4.2 - 2.7= 1.5), но допускать до этого - это уже полный бред,

и от этого нужно плясать
а ни как не от 4 вольт

 

[aleksandrmakedo]

Основной целью является ездить на батарее пока U среднее не станет минимальным,а не U какой-то отдельной банки станет минимальной.А это лишние 2 -5 км пути,а может и все 10.

Противоречие. Что больше- средняя величина у всех, или минимальная у одной? Если рассматривать именно наиболее слабое звено , именно ту самую, одну, то минимальная величина на ней меньше, чем некая средняя.

 

[Edikon]

Вы имеете дело с одинаковой средней мощностью

Мы наверное говорим о разных вещах.Если запитать светодиод через резистор или ШИМ регулятор.Потребляемая энергия светодиодом одинакова?А потребленная от источника питания?

 

[Edikon]

Противоречие. Что больше- средняя величина у всех, или минимальная у одной?

Не вижу никакого противоречия.

 

[aleksandrmakedo]

Мы наверное говорим о разных вещах.Если запитать светодиод через резистор или ШИМ регулятор.Потребляемая энергия светодиодом одинакова?А потребленная от источника питания?

Мы говорим о разных вещах. Вы регулируете импульсным методом. То есть подаёте мощность не постоянно, а с высокой частотой. Мощность в импульсе больше средней. Но средняя не может быть больше допустимой для светодиода. Вы будете изменять скважность, не 1/20, а 1/100. Среднюю мощность вы обязаны сохранить, чтобы диод светил так же. Но вот превышать допустимую ИМПУЛЬСНУЮ вы не имеете право. Конечно, свою роь сыграет ещё и цветовые и другие характеристики диода. Спектр может уйти. Но этим мы с вами пока пренебрегаем. Мы говорим о тепле. А здесь несколько проще, чем с таким сложным прибором, как светодиод.