• Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.

    Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.

    Если вы у нас впервые, загляните на страницу о форуме и правила – там коротко описано, как задать вопрос так, чтобы быстро получить ответ. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.

    Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.
    Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спросить
    Если пришли по старой ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.

Звонок-рында

  • Автор темы Автор темы Trou
  • Дата начала Дата начала

Trou

Новые
Регистрация
14 Мар 2011
Сообщения
614
Реакции
61
Баллы
0
Звонок-рында

Здравствуйте!
Возникла необходимость сделать дворовой звонок на калитке.
Важно чтобы звук был настолько громким, чтобы доносился в самые дальние уголки "усадьбы".
Важно, чтобы мальчишки, из озорства, не трезвонили им без умолку.
Важно, управление не должно быть 220V, максимум 40V (у меня в наличии есть блоки питания от принтеров)
Хотелось бы чтобы звук был не просто "дзиньььь", а как-то типа "дзынь-дзынь", а ещё лучше, если бы "дилинь-дилинь" tehno013
У меня нет опыта работы с электроникой, поэтому я, большей частью, стараюсь обойтись механикой, но в этом, конкретном случае я бессилен, так как чистая механика обойдётся моим нервам дороже чем изучение электроники.
На данном этапе LeonCPb, посоветовал, а Николай_С поддержал его предожение начать с "ударника".
Вот какие варианты приходят мне в голову:
- В первом варианте мне видется "катушка реле" (пока я не освоил азов электроники и буду ошибаться в названиях, так что прошу меня поправлять)
Здеcь всё просто. На конце рычага, который будет бить по рынде наверное нужно поставить достаточно упругую пружину, чтобы она возвращалась в исходное положение, а не оставалась прижатой к телу рынды.
- Второй вариант похож на первый, только в качестве ударника используется якорь дросселя.
- Третий вариант (v.2.1) родился как продолжение второго, поэтому он v.2.1. Мне он кажется интересным тем, что на обратном (холостом) ходу якоря дросселя можно опять ударить по рынде и звук будет двойным, типа ты-дыньььь (или даже красивее). То есть я могу дважды ударить в рынду без электроники, но всё же управление этими катушками-матушками, пока мне непонятно! Прошу подсказать, как управляться с этими самыми дроселями, как их мотать, или что за прибор может быть донором этих самых катушек.
И что надо сделать, чтобы нажатие на кнопку звонка было "одноразовым" в течение 20-30 секунд?
Надеюсь на сотрудничество! :)
 

Вложения

  • Вариант_1.png.webp
    Вариант_1.png.webp
    5.6 KB · Просмотры: 115
  • Вариант_2.png.webp
    Вариант_2.png.webp
    5.8 KB · Просмотры: 96
  • Вариант_2.1.png.webp
    Вариант_2.1.png.webp
    6.9 KB · Просмотры: 95
Якорь должен состоять из деталей - собственно стального сердечника, который втягивается в катушку, латунного его продолжателя до рынды, чтобы не реагировать с магнитным полем и наконечником молотком, который бьет по колоколу.
Представленные варианты соответствуют вашим условиям?
А якорь может быть пустотелым (трубкой)? Если да, то можно упростить конструкцию и не выводить боёк с рычагом как в версии v.2.1, а разместить внутри якоря поршень с пружиной и бойком (для конструкции обратного хода), Сделав поршень из немагнитного сплава, чтобы избежать воздействия магнитного поля. Или такого не может быть?
 
Перенёс в эту тему предложение LeonCPB:
Попробуйте простую схемку. Идея такая. Электролит или несколько электролитов в параллель заряжаются от источника через резистор. Когда зарядятся нажать кнопку. Емкость быстро разрядится через электромагнит и он втянет якорь ударяя по колоколу. Для того чтобы повторить удар нужно время для заряда емкостей. Тут нужно подобрать все практически. От величины резистора и емкостей зависит время заряда, то есть время для возможности повторного удара. Это время увеличивать можно до определенного предела, определяемое величиной внутреннего сопротивления конденсаторов.
Когда определюсь с "ударником", вернусь к схеме.
 

Вложения

  • Схема звонка-рынды_1.png.webp
    Схема звонка-рынды_1.png.webp
    21.4 KB · Просмотры: 106
А якорь может быть пустотелым (трубкой)? Если да, то можно упростить конструкцию и не выводить боёк с рычагом как в версии v.2.1
Что-то в этом роде:
Первый звук будет сильным, а "обратный" будет вторить ему эхом.
 

Вложения

  • Вариант_2.2.png.webp
    Вариант_2.2.png.webp
    11.3 KB · Просмотры: 98
Последнее редактирование:
А якорь может быть пустотелым (трубкой)?
Вполне. Обрати внимание на втягивающее реле автомобильного стартера, практически готовая конструкция. Его катушка на 12 вольт, но в твоих условиях будет терпеть и гораздо большее напряжение.
 
Обрати внимание на втягивающее реле автомобильного стартера, практически готовая конструкция. Его катушка на 12 вольт
С якорем понятно, спасибо.
А вот с напряжением не очень. Не нужна ли какая нибудь схема, трансформатор, конденсатор или ещё какой нибудь прибор, чтобы сдвинуть автомобильный стартер напряжением, которое выдаёт блок питания (скажем принтера около 40в). В автомобиле - воооон какой ёмкий аккумулятор. Страшновато пробовать, боюсь сжечь блок питания.
К тому же я таки-понял принцип работы соленоидов (спасибо интернету) и способы их изготовления своими руками), оказалось что не всё так страшно как казалось - буквально катушка длинной около 50 мм и намотка проволки диаметром 0,8 в 4 слоя и якорь. Этот вариант мне нравится, может выберу его если не найду в ближайшее время чего-то более подходящего.
 
Последнее редактирование:
Очень интересная тема, однако! А рында есть?
Я бы не стал ставить электромагниты и соленоиды. Это можно сделать с помощью импусно управляемого электродвигателя на 12В. Защита от, мальцов реле времени. Заблокированная кнопка (спичкой) работать не будет ... :)
 
С рындой не всё так однозначно ... у меня есть ушастая бронзовая ступка, звон которой мелодичнее того, которым обладала рында корабля на котором я служил. Не шучу, очень звонкая ступка, к тому же у неё прохудилось дно и поэтому я решился дать её вторую жизнь!
Вот как она выглядит (это не моя, а интернетовская, но моя очень похожа, как две капли воды, позже, по ходу проекта, покажу и свою):
 

Вложения

  • Ступка.png.webp
    Ступка.png.webp
    13.9 KB · Просмотры: 94
Страшновато пробовать, боюсь сжечь блок питания.
И правильно, он сгорит. А вот если от него через сопротивление заряжать электролиты то решается несколько задач:
1. Сопротивление не даст сгореть БП.
2. Заряженные электролиты обеспечат токовый импульс, достаточный для разового срабатывания соленоида.
3. После одного импульса электолитам понадобится время для заряда, что не даст шутникам бестолково нажимать кнопку.
буквально катушка длинной около 50 мм и намотка проволки диаметром 0,8 в 4 слоя и якорь
Причем и длина катушки и число витков-слоев и диам. провода допускают широкие вариации.
Защита от, мальцов
Нет от них защиты. Еще живя в Казахстане испробовал все, доступные мне методы защиты, в конце концов остановился на срабатывании звонка после 3 коротких нажатий. Какое-то время жили спокойно, потом "мальцы" просто вбили кнопку (броневую, шахтерскую!) в ворота!
 
  • Like
Реакции: Trou
Это можно сделать с помощью импусно управляемого электродвигателя на 12В
Я не представляю как это делать, к тому же перелистал столько страниц в интернете, что начал понимать как это сделать с соленоидом, поэтому остановлюсь на нём. В следующий раз, может воспользуюсь вашим советом.
Защита от, мальцов реле времени. Заблокированная кнопка (спичкой) работать не будет
Защита от ушлых мальцов, это альфа и омега проекта, ... иначе они меня задолбают, поэтому спички не проходят - они найдут их, да ещё и подкурят сигаретку, ... или дом спалят! :)
 
А вот если от него через сопротивление заряжать электролиты то решается несколько задач
Этот вариант (с электролитами) я держу как ОСНОВНОЙ. на днях соберу соленоид и возьмусь за них, если к тому времени не подскажут ещё более простой вариант. Останется только подобрать элементы, чтобы можно было задавать время их зарядки для нового импульса.
Возник ещё один вопрос:
Не хочется ставить электролиты у калитки. Можно ли схему, как и электролиты оставить в помещении, от которого до калитки метров 10. Не будет ли потери в проводе по пути к "рынде"?
 
Не будет ли потери в проводе по пути к "рынде"?
Будут. Но это легко компенсируется диам. провода, при 1,5 - 2 мм/кв и 10 метрах длины все должно быть ОК. Кроме того, можно увеличить емкость.
Вопрос: рынду планируется ставить около калитки? Это я к
Не хочется ставить электролиты у калитки.
.
 
Вопрос: рынду планируется ставить около калитки?
Да, рында будет у калитки. С обратной её стороны планирую вырубить нишу и оформить небольшой "раструб" в сторону дома чтобы гасить звук на улицу и максимально его направить на участок. Ну и защитить её решёткой от вандалов!:)
Вот калитка, а красным отмечено место, где будет кнопка (пока там только дырка), кабель тоже подведён ( многожильный, так что можно вести несколько ниток , может когда-то сделаю и освещение:)
 

Вложения

  • калитка.webp
    калитка.webp
    128 KB · Просмотры: 115
Последнее редактирование:
3. После одного импульса электолитам понадобится время для заряда, что не даст шутникам бестолково нажимать кнопку.
То есть электролиты какое-то время будут заряжаться ... а потом? Если НЕ НАЖИМАТЬ кнопку звонка, что с ними произойдёт? Вредно ли это для них и нужна ли какая-то дополнительная схема, чтобы снимать "лишний" заряд? Будут ли они держать заряд (хотя бы для одного звонка) если вдруг пропадёт электричество (в селе это случается)?
 
Красиво. И, главное, настандартно. :)
когда-то сделаю и освещение
Подсветку кнопки, и после срабатывания рынды небольшое дополнительное освещение места, я правильно понял?
А почему рында далеко от дома? Она ведь для хозяев а не гостей?
То есть электролиты какое-то время будут заряжаться ... а потом? Если НЕ НАЖИМАТЬ кнопку звонка, что с ними произойдёт?
Будут ждать следующего нажатия. И могут находится в таком режиме сколь угодно долго. Буквально.
Будут ли они держать заряд (хотя бы для одного звонка) если вдруг пропадёт электричество
К сожалению, нет. Реально будут держать заряд не более нескольких минут.
 
Подсветку кнопки, и после срабатывания рынды небольшое дополнительное освещение места, я правильно понял?
А почему рында далеко от дома? Она ведь для хозяев а не гостей?
Почти! Да, нужно дополнительное освещение (над калиткой висит фонарь), но постоянное, на всю ночь (светодиодное, через фотореле, которое, я надеюсь сделать сам, чуть позже). А рында не очень далеко - метров десять от входа в дом, но она больше для того момента когда я за домом, в саду или огороде тружусь с наушниками плеера в ушах! :)
Спасибо за приятные слова о калитке, она мне дорога ещё и тем, что у неё нет ручки-защелки и замка в привычном виде, хоть фунции присутствуют. Думаю, что не будет нарушением правил сайта показать ссылку на сайте-побратиме где я представлял этот "замок". Клямка.
 
Сколько уже в эксплуатации? Оправдал надежды? Как ведет себя зимой?
В эксплуатации около трёх лет.
Надежды оправдал, надёжностью удовлетворён!
Зимой работает так же как и летом. Был период обледенения (фото калитки как раз в это время), думал будут проблеммы, но оказалось что достаточно легонько стукнуть по клямке, чтобы осыпался лёд и всё работает как прежде (конструкция проста, по сути это две параллельные пластины поэтому клинить нечему).
 
Нашёл несколько катушек реле в тело которых впрессованы якоря.
Аккуратно выпресовал и у одного из якорей сточил шлицы. Якорь очень легко перемещяется туда-сюда. Думаю что из этого получится соленоид, для рынды.
Не смог проверить катушку. Проверил китайским тестером на сопротивление - оно нулевое. Проверил этим же тестером на замыкание (звенит тестер), но звука тоже нет. Размотал рубашку одной из катушек, провода кажутся чистыми, без гари и запаха.
На рубашке написано:
08-000-6406-4
70-2500-0,22 СuL
Как проверить катушку, или наплевать и перемотать на свой лад?
 

Вложения

  • 1_соленоиды_якоря.webp
    1_соленоиды_якоря.webp
    57.1 KB · Просмотры: 54
Мои предположения о том, что катушка рабочая подтвердились.:tehnari_ru_509:
С помощью дрели, я перемотал весь провод на другую катушку и ни одного разрыва или подпаливания не обнаружилось.
Тогда мой вопрос остаётся в силе:
Как проверять целостность катушки?
 
Назад
Сверху