АС с пропеллером, или просто Торнадо

[VK-D]

SHREK-2, вы забигаете вперёд, я буду рассказывать за НЧ часть после СЧ части. Сама по себе НЧ часть особо трудная и треюует повторения согласно рекомендаций. Кстати у Торнадо два излучателя как и ФИ, только работа их разная.

Продолжение.
СЧ часть-3.
У меня есть замеры того пропеллера что на картинках.
Первая картинка замера импеданса голоаки на открытом воздухе.
Вторая картинка замера импеданса в колонке без резонатора и уже видно малый второй горб на частоте 200Гц, он настолько мал что на АЧХ изменений не будет. А сам по себе горбик говорит где АЧХ выравнивается в полку.
Звук очень хорош и уже нет сомнений делать или не делать трёх полоску.

 

[VK-D]

Наконец то подошла "тяжолая артилерия", в форуме Торнадо разворачивается полемика с довольно интересными собиседниками.

 

[VK-D]

Вчера до позна писали и получилось довольно продуктивно, если кто то и считает что возникают коренные противоречия, то они касаются ранее выложенных теорий, которые немного "трещат" под практикой Торнадо. Кстати разговор касался именно безрезонаторного Торнадо, там всё вроде просто с конструкцией, но полученные эффекты говорят не впользу щитов и др. конструкций, а получение какого то мало известного режима поршневого хода диффа с малыми искажениями в результате. Т.е. всё не так просто как раньше представлялось, ну и выигрыш очень весомый. Этот мидбас + СЧ с ним, они находится в середине частот, и получился как "сердце" всей конструкции где существует реальное качество :trio:. Я сам имею эту трёх полоску (3х Торнадо), только что закончил с усилителем и в планах переделка акустики в др. дереве и с др. головками. Мой выбор пока не оканчательный, но я уже выбираю между теми что продают. Понравилось два вида дерева, это орех и Гевея (Hevea) каучуковое дерево с Бразилии, по цене оно немного даже дешевле чем орех белого цвета с отличным тонированным рисунком и не такое тяжёлое как орех, по весу среднее. Но пока не нашёл как его обрабатывать, возможно тут есть "подводные камни" которые мне не известны - каучук всё же.

 

[SHREK-2]

Валентин!
А не на КАУЧУКОВОМ дереве можно сделать ?
Самый доступный из материалов это фанера и ДСП.
Можно конечно и цельный массив сосны но это тогда когда делаешь на чисто окончательный вариант.

 

[VK-D]

ДСП в Торнадо самый невостребованный материал, мне лично он тоже не нравится. Дело в том что Торнадо довольно легко уживается с материалом корпуса колонки, многие скажут - а как призвуки материала? Да они если и есть то настолько малы что можите вообще забыть за это явление. У конструкции нет привязки головки к корпусу колонки и др. активного контакта с деревом вот и получается что совместного "дуэта" головка+корпус у Торнадо нет, а стало быть и голова не болит. В чём делалось Торнадо? А в чём угодно во всех породах дерева вплоть до красного дерева, но меньше всего в ДСП. По опыту скажу что столяра ДСП тоже не любят, т.к. его под финиш надо ещё суметь шпоном обработать, а тут сложности... С деревом работать одно удовольствие, я выбираю такие породы что бы в конце меньше возиться, ну только покрытие лаком и не более, а в дубе просто шкурка и олива и всё.
Сегодня начну рассказывать за резонаторну колонку, вы не удивляйтесь, но там резонатор должен гудет по максимальной...

 

[VK-D]

Продолжение.
НЧ часть-1.
Если в ВЧ и СЧ частях всё доступно и просто то в НЧ части Торнадо свои сложности и понятия. Я постараюсь не лесть своими догадками что может твориться в НЧ части, а буду придерживаться рекомендаций для повторения данной части конструкции.
Чем отличается эта часть от СЧ части, а именно в конструкции добавлен резонатор для получения демпфирования головки в районе её резонанса. Многие считают это место сильных процессов, я считаю что в этом месте частот происходит подение сил у машины, а именно магнит в этом месте слаб и происходит срыв его работы что только визуально похоже на резонанс, а такового его там нет. Вот для того что бы пройти с воспроизведением частот в этом месте достойно и применяют акустический резонатор. Получается такой способ прямо скажим не совсем идеально и вопрос как это пройти как можно лучше, т.к. всегда есть возможность улучшения в изготовлении этих конструкций.
Торнадо не обошло это устройство и тоже применяет резонатор. В этой конструкции на пропеллер уже ложится роль контрольного отверстия как добавочная. А именно изменяя сечение каналов мы добиваемся необходимого условия взаимодействия элементов конструкции, контролируется это замером импеданса, и стало быть работоспособности самой конструкции. У Торнадо не так много возможностей как у ФИ в настройке, вего один пункт равности горбов в замере по импедансу. Но для начала нодо выбрать головку для этой НЧ части. Вот мой кандидат головка 8" той же фирмы что и СЧ головка MW8W. Она имеет данные вполне без каких либо манипуляций выбрать для неё объём резонатора Vas=33,8L строить можно или указанную величину снизить до 30 литров допустим, резонанс у неё вполне приемлемый и находится на желаемом уровне (Fs=35Hz), и добротность головки Qts=0,32. все эти данные очень приемлемые для постройки ФИ, а в Торнадо с такой головкой будет меньше проблем. Увеличивать объём резонатора больше Vas=33,8L уже нельзя, а меньше 30 литров практически сложно с размещением в корпусе данной головки. У головки чуйка 90dB при сопротивлении 8 Ом, я всегда был и буду против головок с более высокой чуйкой чем указана. Почему? Это знают только те кто строит бас колонки, чуйка в зоне резонанса с любой головкой никогда не будет больше 90dB, даже у головки с чуйкой в 100dB. В мире довольно мало таких головок, и то это профи головки, у которых это правило нарушается и те могут иметь отдачу высше в зона резонанса. Так что любители усилителей SE знайте зарание ваши усилители при выборе головок с высокой чуйкой как правило обречены на слабый бас. Ход диффузора головки составляет 4мм, это уже хорошо т.к. для Торнадо нужен ход диффузора не менее 3мм. Что касается замера АЧХ фирмы и того что я могу получить в Торнадо? Тут может сказаться существенные плюсы в пользу Торнадо, пока я ни разу не проигрывал АЧХ в сравнении с фирменным замером.
Что делать если Vas равно сотни литров? Тут можно смело занизить литраж до Vas/3 допустим и этого должно хватить для эффективного Торнадо. Так первый раз я занизил литраж у головки Визатона с 60 литров до 33 литров, чисто интуитивно, только позже когда появились симулириющие проги и проиграв для себя этот вариант как для ФИ я был удивлён - именно до 33 литров можно было эффективно использовать эту головку. Так что я бы советовал освоить эти проги если не желаете рисковать, или просчитывать руками.
Как выглядит конструкция Торнадо с резонатором я покажу на картинке где есть ПЦМ головки и труба (выхлоп) на выходе смотрящая вниз колонки и в ней находится пропеллер. Эта труба из пластика конализационная и её размер в длине немного больше чем высота пропеллера где то на 5см для места под настройку импеданса пропеллером, меняя его положение в трубе, там будет важен каждый миллиметр.

 

[VK-D]

Пишу в ... одиночестве, тема читаема, но активности 0, ладно будем продолжать.
НЧ часть - 2.
Не старайтесь искать эти пластиковые трубы если их нет под рукой, круглое отверстие не сложно сделать нарезав фрезой отвестий в досках, а потом их склеить вместе пакетом, или сделать трубу из картона в несколько слоёв. Вариантов куча, но везде нужны руки.
Пропеллер.
Я уже давал картинку как его делать из липестков туристического коврика, но для НЧ части он должен быть не менее габоридов самой головки, т.е. иметь чуть больше высоту, а его диаметр должен быть не менее диаметра подвижной части диффузора или лучше всего с корзину. К тому же что бы он держался в трубе сам он должен быть на 5мм больше в диаметре чем отверстие трубы где он должен находиться настроенным. Если головка имеет Fs=40Гц допустим или ниже по частоте, то площадь сечения двух каналов в сумме должна быть равна 1/2 от диаметра самого пропеллера. Надеюсь вы сможите и сами сомостоятельно разделить площадь круга и определить где 1/2 площади и выделить эту площадь в полоску из которой и будет строиться липесток пропелдлера. Толщина у т.ковриков разная бывает и сказать какой по величине будет набор для пропеллера не возможно, у меня допустим из 8мм кт.коврика получается 12-14 штук в высоту, но тут надо ориетироваться только не принятые общие габариды и закрутку пропеллера. В закрутке только одно правило - сообщение должно быть только через спиральные каналы, прямолинейных сообщений не должно быть (это чуть больше 180° по кругу). Все эти рекомендации только общего порядка и приблизительные, так что будьте готовы к поправкам после замера имепеданса.
Замер импеданса.
Совсем недавно был у нас новичёк в форуме. Ну мы ему кинулись помогать и рассказывать, дошло дело до замера импеданса, а он возьми и сообщил нам - что у него пока нет микрофона...!?!?tehno004 Предупреждаю сразу, не смешите кого либо, и если взялись что то делать то минимум ознакомьтесь в сети Инета что это такое и с "чем его едят". Я рассказывать это не буду, вернее повторяться.
Я даю картинку замеров импеданса в разных положениях на одной и той же колонке. Торнадо гибкая система и у неё всё можно увидеть сразу в одной конструкции:
- чёрный график. Импеданс головки на отрытом пространстве.
- синий график. Готовая колонка, но пропеллера в трубе просто нет.
- зелённый график. Недостаточное влияние пропеллера - каналы слишком большие и их надо заужать.
- жёлтый график. Идеальная настройка и горбы равны.
- красный график. В том случае когда каналы слишком заужены и содаётся "перенапряжение" системы. Каналы надо расширять.
Все эти положения кагда вы уже пытались настроиться пропеллером двигая его в трубе где он сидит, но большего добиться не смогли, то в этом случае в тексте даны рекомендации что надо делать.
Вот так, всё вроде по примерным рекомендациям, а в конце такая точность, там важен каждый мм в трубе если передвигать пропеллер и замерять и замерять... Тут не стоит лукавить, точность играет главествующию роль и если вы изсключили из процесса изготовления замер имепеданса, то можите считать что ваша акция не удалась. Так как такое на слух не поймать и это равносильно искать иголку в стоге сена. Подобного или другого подхода нет и не будет - только один пункт в настройке для Торнадо.

 

[VK-D]

Добавление к постройке колонки и расположения выхлопа (трубы с пропеллерм) в конструкции.
Выхлоп должен отдельно размещаться от резонатора, а не в нём, иначе всё что будет иметь уменьшенный размер в резонаторе будет из него вычитаться и в сумме резонатор только потеряет свою энергию.
Где лучше всего делать выхлоп? На лицевой панели не эффективно и мы не рекомендуем. Лучше всего в низ (в пол) на высоте 10-15см от пола, или делать его как растр рупора в нижней чести колонки (я попробую найти картинку для этого случая). Можно делать выхлоп прямоточным, т.е. басовая часть колонки как большой барабан с выхлопом напротив головки, самый эффективный способ, но получается что в стенку, а это требует расстояние между стенкой и колонкой.

 

[VK-D]

в виду отсуствия оппанентов уже начинаю думать - а что бы им ещё написать???:tehnari_ru_325:

 

[Demonik]

может есть готовые проекты, на распространённых динамиках, чтобы взять и повторить

 

[VK-D]

может есть готовые проекты, на распространённых динамиках, чтобы взять и повторить

Мне это как раз и сложно, я не знаю что на данный момент распостранено в России, т.к. живу в Германии и пишу от туда. То что у меня есть и на чём я собираюсь строить новый проект я уже показал это головки от "Omhnesaudio" и описал этот проект, там всё будет так как описано ну разве что картинки добавятся и только.
Это конечно вроде просто взять то что под рукой и повторить с большой вероятностью, но ... ??? Такое пойдёт к чему угодно из акустики, но не к Торнадо. У Торнадо в одном проекте не бывает двух одинаковых колонок и каждая колонка настраивается по своему. Это повторение к сказанному. И второе, это гляньте хотя бы галерею в форуме Торнадо в ней находится примерно 1/10 от всех видов проектов что сделаны и работают с высокой отдачей, у нас просто нет любимого проекта - там всё работает и с высокой отдачей. Ну о каких проектах с распостранёнными головками можно говорить? Для меня так это лабиринт освоенного. Ну отлично в сравнении с др. видами акустики мы освоили Сонидо в полном его списке номинклатуры, это сделал Алексей. Я же не постоил ни одного проекта на ШП, т.к. в принципе их не приемлю из-за их работы с ограниченным музыкальным разрешением. Сами ШП только комерческий вариант, но далеко не лучший, но спрос высок и ребята делают их под заказ проекты на ШП. Много головочный вариант начиная с двух головочного переигрывает даже позолоченный ШП, трёх головочный это уже не всегда и надо в быту - сложен, дорог, и имеет такое разрешение чему любая студия с её мониторами уже позавидует, и четырёх головочный вариант пока... , пока предел достигнутого мастерства и не имеет хоть каких либо технических откланений в звуке - умеет всё на самом высоком уровне.
Demonik, у нас в форуме был один человек с Сургута и тот строил на самых простых совестских головках и довольно удачно, вам бы найти эту персону для знакоства.

 

[VK-D]

Я уже говорил что как "соловей" я не кудышный, сам слушаю только 3х Торнадо колонки и конструкции на ШП не признаю. Но мне иногда интересны высказывания людей которые в первые ознакомились и системой Торнадо и как они такое описывают. Вот одна новость с обладателем таких колонок и что тот пишет. Я сделал картинку, т.к. сделать ссылку сам не желаю что бы кто то её использовал для своих почерневших реклам.

 

[VK-D]

Продолжение с двух летней давности. Но интересен подход и применение самих АС Торнадо.

 

[Demonik]

почему "джаз и блюз не рассматриваем"??

 

[SHREK-2]

Нужно наслушаться, "намылить Этим звуком уши" что бы вернувшись к старому убедиться в разнице.

 

[SHREK-2]

Валентин! А можно консультацию по встраиванию системы ТОРНАДО в готовое изделие? Мне хочется попробовать это на СЧ полосе?

 

[VK-D]

Валентин! А можно консультацию по встраиванию системы ТОРНАДО в готовое изделие? Мне хочется попробовать это на СЧ полосе?

Ради бога, дело за вами. Это ну самое лёгкое СЧ звено, но джостаточно большой "провакатор", после этого проекта как правило люди становятся поклоннтками системы Торнадо.
Demonik, эта акустика все ядна и у неё нет "любимого" вида в музыке. Если разобраться по сути дела то именно так и должно быть. Если акустика что то делает предпочтительней, а др. не умеет - ей не жить... , она не умеет самого главного - выполнять своё назначение, т.е. прямой инвалид от рождения.
Если желаете я могу дать те понятия о воспроизведении которые сам получил при доводке системы Торнадо в Германии.

 

[Demonik]

это всё понятно, почему же создатель динамиков Sonido рекомендует tqwp,я про SFR серию, они более громоздки нежели торнадо, а звучит торнало даже лучше, исходя из ваших слов

 

[VK-D]

это всё понятно, почему же создатель динамиков Sonido рекомендует tqwp,я про SFR серию, они более громоздки нежели торнадо, а звучит торнало даже лучше, исходя из ваших слов

Это всё же не с моих слов, я показывал мнение людей. Что касаемое моих слов, то это лучше не высказывать, а вот рассказать могу как это обнаружилось и кто и как это использует и для чего, и каков с этого результат. Когда я это всё своим ребятам рассказал то один высказал фразу - "... ну куда такое? Это в быту довольно шикарно и далеко не каждый может себе позволить. В студию да...". Он прав, я ведь не только с акустикой разбирался попутно и электронику перевооружил, и не успокоился пока всё это не заработало в полном комплекте. А начиналось всё именно со студии записи в Германии и именно у меня под носом в нашей земельной столице Saarbrücken(е), это 10 минут езды по автобану от меня.

 

[SHREK-2]

Валентин! А можно консультацию по встраиванию системы ТОРНАДО в готовое изделие? Мне хочется попробовать это на СЧ полосе?

Так я о консультации:
Мне нужно оформить два динамика в полосе СЧ.
Вы не можете сказать о целесообразности применения 2 динамиков включенных параллельно, закреплённых на панели с разворотом в 25` оформленных в Торнадо? В первоисточнике они работают в боксе прямоугольном акустически заглушенном/задемпфированном.
Как я предполагаю - это будет что-то похожее на предыдущую описанную Вами конструкцию; от ящика СЧ? будет идти труба, проходящяя через НЧ бокс и выходящая за пределы НЧ бокса, как-бы ход наружу от СЧ и в атмосферу.
Второй вопрос: Влияют ли на работу пропеллера повороты трубы на 90`?
Дело в том что моя трех полосная АС вчерне готова, ДИНЫ приобретены, и не хотелось бы делать всё заново.
В общих чертах: это отдельный бокс с тремя УНЧ и 4 динами ВЧ оформленными как рупор; НЧ бокс на 100 литров ФИ. Про СЧ я уже говорил. В целом законченная АКТИВНАЯ АС.
Ограничения специфического рода: малый объём комнаты; СОЧЕТАНИЕ АС и мебели.
Что Вы, Валентин скажете на это?