Индикаторная отвертка светится на корпусе системника и бесперебойника

[Oppozit]

Если конечно там повторное заземление не сгнило еще.

оно как правило на всем щите сидит, и че оно сгниет в панельном доме?

 

[Vadim 161]

оно как правило на всем щите сидит

Щит тут причем ? В земле организован контур заземления, от которого идет стальная полоса либо к корпусу щита, либо непосредственно к ГЗШ, а металл из которого сварен контур имеет одно нехорошее свойство - гнить. И да, если не поняли, я речь веду про вводной распределительный щит в ВРУ дома

 

[Ultras]

на корпусах компов специально сзади имеется ушко для заземления

Прикрутить к этому уху заземление, конечно, не возбраняется. Только ухо это производителями было задумано под замок (пломбу), препятствующую вскрытию корпуса.

и паз в крышке под него!

Именно для того, чтобы крышку снять нельзя было, если замок висит.

 

[urfinjuss66]

Продвинутые пацаны, выкусывают этот гребаный фильтр (в стиралках, компах...).
Жили сто лет без заземления, никто не умер...

 

[кочевник]

Жили сто лет без заземления, никто не умер...

От 8 000 до 10 000 человек в год гибли в СССР от отсутствия заземления бытовых электроприборов. Думаю и сейчас есть такое..

 

[urfinjuss66]

А в Германии нее? Не бьет током? Вааще? Ну, хотя да, электричество там не воруют, счетчики не сматывают, сварочник на линию не набрасывают. Там да же в чайниках(ну и других простейших приборах) пара болтов с хитрым шлицем, что б этот "европейский чайник" не залез вовнутрь и не дай бог покалечился- засудят!

 

[Oppozit]

под замок (пломбу),

я вобще-то шутя говорил и ниже написал про замок!

выкусывают этот гребаный фильтр

а наводки и пробитый ТЭН в стиралке никто не отменял!

 

[urfinjuss66]

Уух, какие ужасы! Этот фильтр- как мертвому припарка, без "настоящей земли."
По большому счету, его ставят не для чистки питания из сети, а что бы прибор не гадил в общую сеть своими наводками(импульсными питальниками в компе), что бы получить европейский сертификат по электрике...

 

[Lastik]

Нет заземления и близко в домах старого фонда. И куда третью жилу подключать если нет PE ? Единственное что там заземлено, так это N в ВРУ на ГЗШ

Вы и неправы и правы одновременно! Дело в том что в старых домах применялась система TN-C (4-х проводная). То есть нулевой и защитный проводник совмещены в одном (РЕN-проводник). То есть рабочий ноль берётся со щитка который имеет соединение с заземляющим контуром здания. Сейчас применяют систему ТN-S или ТN-C-S где защитный (РЕ-проводник) соединен с контуром и распределительным щитком, а рабочий ноль (N) изолирован по всей длинне и имеет соединение только на силовом трансформаторе. Ещё он может иметь повторное заземление (соединение с контуром) или на ВРУ дома или на кабельной сборке (КС). Советую изучить ПУЭ (издание 7).
Для того что-то бы защитить людей от поражения электрическим током требуется установка УЗО или Дифавтомата. Оба эти устройства позволяют в домах с 4-х проводной системой разделить РЕN проводник на РЕ и N. А самый простой способ при 2-х проводной системе, это соединить в розетке заземляющий контакт с контактом к которому присоединён РЕN-проводник.
А фильтр выкусывать не нужно! Он как раз и нужен для срабатывания УЗО или Д/А при утечке или пробое изоляции! Не хотите защищать себя от поражения эл. током, тогда не ставьте УЗО, выкусывайте фильтр и применяйте двухжильный провод!

 

[Oppozit]

чистки питания из сети, а что бы прибор не гадил в общую сет

а кто сказал обратное? про наводки я говорил если не заземлять и вырезать фильтр, один хрен будет потенциал на корпусе!
про чистку питания из сети это только аудиофилы верят со всякими "гармонизаторами питания" )))
прошу прощения что не в тему, но не мог не поржать. Цитирую: "Гармонизатор питания, устраняющий шумы и помехи в электрической сети путем преобразования в свет"

 

[Oppozit]

О как!!! А вы говорите.... ))))



воткнул и помехи в сети пропали, кстати и фильтр какраз можно выкусить!

 

[Vadim 161]

Для того что-то бы защитить людей от поражения электрическим током требуется установка УЗО или Дифавтомата

Бесспорное и правильное заявление, согласен всецело.

А самый простой способ при 2-х проводной системе, это соединить в розетке заземляющий контакт с контактом к которому присоединён РЕN-проводник.

А вот это коллега уже совсем не правильный и вредный совет ! Делать так категорически запрещено !!! Разделение PEN проводника запрещено

 

[Lastik]

А вот это коллега уже совсем не правильный и вредный совет ! Делать так категорически запрещено !!! Разделение PEN проводника запрещено

Да ладно!? Это каким нормативным документом запрещено?:ctivo: как раз система ТN-C-S и есть переход от 4-х проводной к 5-ти проводной! В ней РЕN-проводник разделяется на РЕ и N. А вот объединение раздельных проводников в один (переход от 5 к 4) не допускается!
Если потребитель "сидит" изначально на 4-х проводной системе и при этом считает установку УЗО нецелесообразной и "дорогой прихотью" эксплуатирующей организации, то с помощью перемычки в розетке он снимает с нетоковедущей части (корпуса стиральной машины) опасный потенциал.
Тут как раз нельзя ошибиться и поставить перемычку с фазы!!! Иначе удар Эл. Током не минуем!

Большинство потребителей, для экономии места в щитках, ставят однополюсные автоматические выключатели, а PEN-проводник остаётся неразрывным. Поэтому корпус машины будет всегда заземлен, что и требует ПУЭ. Если поставить УЗО, который является 2-ух полюсным аппаратом, то на его выходе будут проводники L и N. Тогда к "стиралке" нужно тащить 3-х жильный провод. РЕ проводник присоединяется к токоведущей части Эл. щитка (РЕN) и в то же место присоединяется проводник идущий на вход УЗО.

 

[urfinjuss66]

В панельке, наверное, можно расковырять угол до закладной и там "заземлиться"?

 

[Lastik]

В панельке, наверное, можно расковырять угол до закладной и там "заземлиться"?

Да можно! Если провод менять не хочется и при этом покупка провода вылетает "в копеечку".
Я долго ржал над видео, где один из горе-мастеров так и поступил! Чтобы найти арматуру не воспользовался магнитом и издырявил перфоратором около 0.5 м2. Затем просверлил, найденную в Ж/Б плите арматуру, сверлом на 5,2 и нарезал резьбу на М6. При этом сам комментировал, что так поступать не желательно! Само собой эстетический вид помещения снизился!

 

[urfinjuss66]

По поводу эстетического вида- в родительской панельке 80х годов, блок розеток над электроплитой был поставлен на страшно криво-косую металлическую пластину. Но ни разу, ни самого не дергало от плиты, ни родители не жаловались...

 

[prima]

У жены кирпичная хрущёвка, 2 этаж, на первом сплошь магазины и сервисы, в подвале - немножко техпомещений жилконторы, остальное - техпомещения этих магазинов

 

[Vadim 161]

как раз система ТN-C-S

Каким лешем она здесь ? Мы рассматриваем TN-C, а разделение PEN проводника разрешается делать только на ГЗШ, либо как исключение в домах с электроплитами делалось зануление электроплит на PEN. НО это зануление делалось в этажном щите напрямую от магистрального PEN проводника, а не так как вы советуете. И если мне память не изменяет, ПУЭ допускает зануление в этажных щитах лишь при сечении стояков не менее 10мм2 по меди, и не менее 16мм2 по алюминию.

И да, теперь подумайте, что случится с человеком прикоснувшимся к корпусу прибора с перемычкой PEN-PE при обрыве нуля в стояке ??? Слышали что такое обрыв нуля в трехфазной сети, и чем он сопровождается ?

Это каким нормативным документом запрещено?

Что такое ПУЭ-7 знаете ?

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

 

[Lastik]

блок розеток над электроплитой был поставлен на страшно криво-косую металлическую пластину. Но ни разу, ни самого не дергало от плиты

На сколько мне известно, в домах с электроплитой и розетка для её подключения имеет заземляющий контакт или корпус плиты соединялся с шиной заземления посредством гибкого проводника. А блок с розетками, я так предполагаю, был установлен дополнительно для подключения других бытовых электроприемников и не имел заземляющих контактов. Скорее всего этот блок и был записан от розетки для подключения Эл. Плиты...

 

[Lastik]

рассматриваем TN-C, а разделение PEN проводника разрешается делать только на ГЗШ, либо как исключение в домах с электроплитами

Совершенно верно! Именно это я и указал ранее! От ТП до ВРУ через КС может использоваться система ТN-C. После ВРУ она уже может быть 5-ти проводной! И поэтому она называется ТN-C-S.
И не нужно путать заземление с занулением! В принципе это одно и тоже! Разница в том что заземление применяется для того что-то снять опасный потенциал с нетоковедущей части оборудования при пробое изоляции. При этом электроприемников может находится в работе и эксплуатироваться! Зануление применяется для срабатывания защитного коммутационного аппарата, который отключает электроприемников от сети! Яркий пример это трёхфазный двигатель. При пробое изоляции одной из обмоток на корпус он может остаться в работе при применении заземления или отключится если применить зануление!