Однотактный усилитель на 6П14П

[serij-68tmb]

На второй сетке напруга не должна превышать напряжение на аноде, иначе она становится анодом по сути.

Воот, наконец-то короткий и понятный ответ

Не получится. ОООС предназначена не для этого.

Печально..

в ОООс можно поставить переменный резистор, и крути его накручивай

Что от этого будет меняться?

У этого ТВЗ есть возможность домотать вторичку

С ТВ-2Ш-2, получается, тоже можно так поступить. А большой подъем будет? Если 1-2 дБ, то этого будет маловато...

Получается, что я тоже, типа, тебя пугаю?

Немного, но уже знаю, что напряжение придется снижать

продолжим?

Конечно. Только эксперименты придется отложить до понедельника, а теорию с удовольствием почитаю.

Так всё-таки можно загасить лишнее напряжение сетки резистором? На этот вопрос внятного ответа тоже не было...

 

[Вячеслав Николаевич]

наконец-то короткий и понятный ответ

Неужели я самый доступный учитель? Льстит! Но не обольщайся, я сам только учусь, уже лет 5.

Печально..

Нет.
Просто ты ещё не понял сути, но потом поймёшь,

Что от этого будет меняться?

не спеши.От этого меняется коэффициент гармоник. но, тебе это рановато, пока.

С ТВ-2Ш-2, получается, тоже можно так поступить.

Не изучал этот ТВЗ, не знаю.

А большой подъем будет?

Сань, ну если хочется тебе Ровной АХЧ и без Великих Ламповых Трансформаторов, то начни изучать Транзисторную Схемотехнику.
Зачем ты полез В Его Высочество ЛАМПУ?

емного, но уже знаю, что напряжение придется снижать

Анодное надо повышать, а на сетке должно быть меньше.
Выложи свою РЕАЛЬНУЮ схему с картой напряжений.
Эта карта должна выглядеть примерно так-

А не просто писанина БУКВАМИ.

 

[Вячеслав Николаевич]

Конечно. Только эксперименты придется отложить до понедельника,

Ну давай продолжим! я тоже имею мало времени, полно своих неоконченных проектов, но с с удровольствием тебе помогу.
Удачи!

 

[кочевник]

От дросселя отказался сразу,

И правильно. Дроссель был крайне необходим до исторического материализма, когда емкости фильтра не превышали 20 мкФ, а 40 мкФ на 400 вольт казались фантастикой. Сегодня, с емкостями в пару сотен мкФ в фильтре, никакой нужды в дросселе нет.
О сетке, точнее о величине напряжения на ней. Не обращайте на это внимания, я не знаю что нужно сделать и как извратится чтобы ток этой сетки превысил или даже просто приблизился к анодному, чисто физически у сетки слишком мала площадь. Типа как ловить песок волейбольной сеткой.
Можно занизить напряжение на сетке, есть несколько способов, но нужды в этом нет, все ваши ухищрения по повышению качества звучания неизбежно сведет почти к нулю выходной трансформатор. Удачи в изготовлении усилителя, это неоценимый опыт.

 

[serij-68tmb]

Неужели я самый доступный учитель?

Не знаю пока, не особо много с Вами общался. Прост в прошлых постах внятного ответа не было.

Не изучал этот ТВЗ, не знаю.

Они одинаковы по параметрам намотки, только у ТВ-2Ш-2 провод чуть потолще.

Зачем ты полез В Его Высочество ЛАМПУ?

Ради спортивного интереса, наверное. Захотелось что-нибудь собрать такое и послушать. То, что есть на текущем этапе, уже нравится - звук не утомляет, можно целыми днями слушать.

Анодное надо повышать, а на сетке должно быть меньше.
Выложи свою РЕАЛЬНУЮ схему с картой напряжений.

Так анод и сетка у меня запитаны от одних и тех же обмоток. И анодное напряжение всегда меньше сеточного за счет падения напряжения на первичке ТВЗ. Остается гасить напряжение сетки. Но стоит ли, если ток её находится в нормальных пределах? Как написал Геннадий Викторович, пользы от этого практически не будет. Однозначного ответа нигде нет.
Карту напряжений выложу завтрашним вечером.

Удачи в изготовлении усилителя, это неоценимый опыт.

Спасибо! Опыт обязательно пригодится)

 

[Lastik]

Так анод и сетка у меня запитаны от одних и тех же обмоток.

Это как? Анод и сетка соединены вместе и к выводу ТВЗ? Или все таки с разных выводов ТВЗ с точки питания?

 

[Lastik]

как изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах? 4гд-35 ВЧ не играют вообще, а по одному 2гд-36 им мало, практически не слышно. АС менять пока не планирую, поэтому и хочу выкрутиться изменениями в усилителе.

Ничего не поможет... Даже то что предложил Вячеслав, намотать поверх еще вторичку, не сильно поможет. Завал у подобных трансов обусловлен не только отсутствием секционирования, а ещё и как уже было сказано габаритами трансформатора. Судя по замерам активное сопротивление первички получается около 500 Ом. Это и обуславливает завал на ВЧ. Для снижения активки, нужно повышать диаметр провода, а это заставляет увеличивать габариты железа и снижение количества витков. Вторичку же следует мотать не просто вначале и в конце, а делить её на 4-ре и более секций и располагать их между секциями первички. При этом необходимо уделять внимание изоляции между секциями первички и вторички, что опять же заставляет иметь достаточное окно трансформатора для размещения обмоток.

 

[serij-68tmb]

Это как? Анод и сетка соединены вместе и к выводу ТВЗ? Или все таки с разных выводов ТВЗ с точки питания?

С разных выводов. Имелась в виду обмотка силового трансформатора. Т.е. с таким подключением на аноде в любом случае напряжение будет больше, чем на сетке.

Судя по замерам активное сопротивление первички получается около 500 Ом.

У ТВЗ-1-9 сопротивление первички 275 Ом, у ТВ-2Ш-2 - 255 Ом.

Вот, обещал карту напряжений. Ну тут с ними вроде все в порядке.


Еще успел "примерно" измерить АЧХ трансформаторов. Косяк в том, что они стоят в разных каналах, поэтому сравнивать их некорректно. Но по АЧХ не скажешь, что они сильно "корявые".
Больше 16 кГц измерять не стал, потому что звуковая на ноуте почему-то гасит входной сигнал, начиная с 17 кГц. На всех источниках (пробовал телефон, CD-плеер, кассетную магнитолу) при записи одинаковый завал на ВЧ.


Возможно, замеры производил неверно. Как снять АЧХ в RMAA, пока не знаю. Надо бы изучить эту программку.

 

[Lastik]

У ТВЗ-1-9 сопротивление первички 275 Ом, у ТВ-2Ш-2 - 255 Ом.

Ну не так уж и плохо... У моего ТВЗ-Ш первичка 427 Ом.

Вот, обещал карту напряжений. Ну тут с ними вроде все в порядке.

Ну да! Вроде нормально.

с таким подключением на аноде в любом случае напряжение будет больше, чем на сетке

Совершенно верно, на разницу падения напряжения на первичке ТВЗ.

АЧХ не скажешь, что они сильно "корявые".

Возможно, замеры производил неверно

Я подозреваю что была снята АЧХ усилителя. За счёт ОС линейность повышается. Что бы снять характеристику трансформатора, то ОС необходимо отключить, тогда и ширину пропускания можно оценить.

 

[Lastik]

В данной схеме я бы всё таки рекомендую поставить резистор в цепь второй сетки (33-51 Ом) для того что-то бы оценить сеточный ток. Необходимо понимать что при открывании лампы сигналом ток через сетку будет возрастать (будет отбирать часть анодного тока). Так что ограничивающий резистор не помешает. А по второй сетке вообще рекомендуют напряжение стабилизировать...

 

[serij-68tmb]

У моего ТВЗ-Ш первичка 427 Ом.

У моего такого же 445 Ом.

Я подозреваю что была снята АЧХ усилителя.

Точно, так и хотел написать, только почему-то написал "трансформаторов"..
В любом случае завал ВЧ в АЧХ, на мой взгляд, не настолько высок, чтобы вызвать ощутимую нехватку их в звуке. Значит, дело всё-таки в акустической системе.

Что бы снять характеристику трансформатора, то ОС необходимо отключить, тогда и ширину пропускания можно оценить.

Попробую на следующей неделе, интересно, что получится Но опять-таки правильно будут измерены только частоты до 16 кГц...

рекомендую поставить резистор в цепь второй сетки (33-51 Ом) для того что-то бы оценить сеточный ток

Сеточный ток был измерен амперметром, составил примерно 5.3 мА на обеих лампах. А для ограничивающего резистора, имхо, надо хотя бы 5-6 кОм, но тогда напряжение на сетке будет сильно зависеть от сигнала на входе. Или не?
Насчет стабилизации - я думаю, это чересчур для такой конструкции

 

[Lastik]

надо хотя бы 5-6 кОм, но тогда напряжение на сетке будет сильно зависеть от сигнала на входе.

Из каких источников вы взяли такие данные? Вот смотрите: для включения лампы в триодный режим ставят резистор 100-150 Ом. У Гендина есть схема РР на 6п14п с ультралинейной схемой включения... Там он тоже от вывода первички поставил по 120 Ом...

Сеточный ток был измерен амперметром, составил примерно 5.3 мА

Вот что-бы не "рвать" цепь сетки и рекомендую поставить "сервисный" резистор. Для замера тока достаточно замерить падение напряжения и пересчитать по Дедушке Ому...
Сейчас есть и МОСФЕТы и высоковольтные КРЕНки, так что стабилизация это не проблема.

 

[George Smith]

Что за бред, питать весь усилитель через резистор ?...

Посмотреть вложение 380468

 

[Lastik]

Что за бред, питать весь усилитель через резистор ?

Скорее всего этот резистор часть RC- фильтра. Видимо конденсатор, не отраженный в схеме УМ отражён в схеме БП.
А так поддерживаю! Резистор небольшого сопротивления и поэтому не очень критично. Как видно из обсуждения, сопротивление первички ТВЗ на 2-3 порядка больше.
Если же конденсатора нет, то думаю ТС его установит...

 

[George Smith]

Скорее всего этот резистор часть RC- фильтра.

Ну тогда надо поставить еще один электролит перед резистором ...

 

[serij-68tmb]

Из каких источников вы взяли такие данные?

Ну просто 100 Ом сгодится только как "сервисный", ограничивать он ничего не будет. А вот несколько кОм уже будут как-то влиять на ток сетки.
На 100 Ом поставлю, пригодится.

Что за бред, питать весь усилитель через резистор ?

Скорее всего этот резистор часть RC- фильтра. Видимо конденсатор, не отраженный в схеме УМ отражён в схеме БП.

Верно, это резистор из фильтра, и перед ним тоже стоит конденсатор.
Прошу прощения за неточности.
Вот так будет правильно.

 

[George Smith]

Совершенно в дырочку ...
От интегратора, меьше толку, чем от П-фильтра ...

P.S. А чё за стандарт такой - 67 микрофарад, может 68 ?...

 

[Ярило]

Скорее всего этот резистор часть RC- фильтра. Видимо конденсатор, не отраженный в схеме УМ отражён в схеме БП...

Практически во всех ламповых приёмниках III и IV класса фильтр питания был именно такой, с резистором. Собственно сам П-фильтр настраивался на частоту порядка 100 Гц (пульсации мостика выпрямителя) и сопротивление варьировалось в зависимости от ёмкости конденсаторов от 680 Ом до 3...5 кОм. В приборах классом повыше ставился дроссель и режекторные фильтры на гармоники сетевой частоты.
На рисунке часть схемы радиолы "Рекорд-61" с фильтром (классика ширпотреба ламповой эпохи, проверенная временем и интенсивной эксплуатацией). Запитка оконечного каскада УНЧ выполнена, скажем так, "слабофильтрованной" напругой, а последующие каскады уже более фильтрованной, тоже своего рода классика жанра.

 

[George Smith]

Кстати, фильтр был на предварительные каскады, на выходной достаточно электролита. Да и незачем ставить резистор на выходной каскад ...

 

[Ярило]

Там вся суть фильтрации убрать рокот от предусилителя, сетевой фон вобщем