Простой качественный УНЧ 60 ватт на КР544УД2А

[sergeisam]

легче купить...

То, что будет легче, сомнений нет.
Однако здесь форум технарей, т.е. людей, которые получают удовольствие, делая что-либо своими руками. Хуже или лучше - это уже дело стодвадцатьпятое.
Поэтому, заява, выше означенного типа, здесь никому, и нафиг, не нужна.

 

[gdv2002]

Предлагают транс от Радиотехники У-101, вроде ТС100-6. Слышал мнение, что ТС предпочтительнее ТОРа в УНЧ, как считаете?

 

[sergeisam]

ТС предпочтительнее ТОРа в УНЧ

Стесняюсь спросить, и в чем же именно заключается сие предпочтение ?

 

[Mr.Fix]

Вполне подойдёт, но сначала нужно его проверить в включенном состоянии.

Стесняюсь спросить, и в чем же именно заключается сие предпочтение ?

Я уже писал Вам об этом, но для Вас важнее собственная аргументация из вики, нежели реальное положение дел...

 

[Sinus]

Я уже писал Вам об этом, но для Вас важнее собственная аргументация из вики, нежели реальное положение дел...

Мне вот тоже интересно чем ленточный стержневой трансформатор лучше ленточного тороидального? Может снизойдёте и поделитесь знаниями которых нет в вики?

 

[gluxon]

Вот, на электроклубе читал. Привожу часть статьи: «Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током. Общение на радиолюбительских форумах показало, что все сводится (я немного упрощаю) к двум позициям:
1. Постоянка присутствует исключительно в схеме выпрямителя со средней точкой:
Если же у трансформатора две вторички, каждая из которых имеет свой выпрямитель:
то никакого подмагничивания не случится.
2. Применять тороидальные трансформаторы опасно, т.к. из-за отсутствия зазора в сердечнике подмагничивание сказывается на них очень сильно. Поэтому мощность трансформатора надо выбирать раза в два больше, чем нужно.»
Но дальше в статье написано что это не настолько актуально, как рисуется

 

[Mr.Fix]

Вот, на электроклубе читал. Привожу часть статьи: «Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током.

И откуда он вдруг взялся? А вот то, что в этот момент работает только одна половина обмотки, точно.

 

[Sinus]

Применять тороидальные трансформаторы опасно, т.к. из-за отсутствия зазора в сердечнике подмагничивание сказывается на них очень сильно. Поэтому мощность трансформатора надо выбирать раза в два больше, чем нужно.

Наличие зазора в магнитопроводе также снижает мощность трансформатора. Поэтому транс с зазором при одинаковой мощности и одинаковой стойкости к перегрузке будет по габаритам в три раза больше тора. Почему на этот момент никто не обращает внимание?

 

[М.Васильев]

Разрезные сердечники некритичны к постоянной составляющей в сетевом напряжении.

 

[gluxon]

Ну вот далее ещё выдержки:
«1. При усилении синусоидального сигнала частотой 25 Гц возникает подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током, вызывающим насыщение сердечника. Физическая причина подмагничивания при работе выпрямительно-трансформаторной схемы на усилитель проста: усилитель потребляет не постоянный ток, а сигнал с частотой, равной удвоенной частоте усиления. Следовательно, вполне возможны ситуации, когда условия работы трансформатора от периода к периоду сетевой частоты будут существенно разниться. Так как в штатной ситуации трансформатор подводится к насыщению исключительно током холостого хода (рабочие токи обмоток создают равные и противоположные потоки), то достаточно минимального, соизмеримого с током холостого хода (в пересчете на первичную обмотку), тока подмагничивания – и авария обеспечена.

2. Такое подмагничивание характерно для усилителей, выходной каскад которых работает в классе В или АВ и отсутствует у усилителей, выходной каскад которых работает в классе А.

3. На практике частота сигнала не обязательно должна быть именно 25 Гц – трансформатору для насыщения хватает и не нулевой (но достаточно малой) частоты подмагничивания.

4. Подмагничивание происходит как в схеме выпрямителя со средней точкой и одним общим диодным мостом, так и в схеме с отдельными обмотками трансформатора и отдельными мостами в каждом плече. С точки зрения подмагничивания схемы не эквивалентны, но оно есть везде.

5. В силу того, что в реальном звуковом сигнале составляющие «критических» частот имеют малую амплитуду и продолжительность, указанная опасность невелика, но вот на спецсигналах может быть спровоцирована ситуация, когда всё будет плохо.»
А для тороидов, как и сказал Максим, ситуация усугубляется отсутствием зазора

 

[Mr.Fix]

2. Применять тороидальные трансформаторы опасно, т.к. из-за отсутствия зазора в сердечнике подмагничивание сказывается на них очень сильно. Поэтому мощность трансформатора надо выбирать раза в два больше, чем нужно.»

Смешались в кучу кони, люди и...
Габаритная мощность трансформатора равна Sc*So, а на частотах ниже 50 Гц всю мощность отдаваемую в нагрузку усилителем мощности обеспечивает практически одна половина обмотки и именно это обстоятельство заставляет увеличивать вдвое габаритную мощность трансформатора, тк выше указанного соотношения не прыгнешь и нужна фактическая выходная мощность на НЧ.
ЗЫ Всё таки какой гад добавляет постоянку в сеть...

 

[Sinus]

А кто придумал что у тора нет зазора? Магнитопровод тора наматывается лентой по спирали и концы ленты не замыкаются. Замыкания ленты нет. Поэтому, несмотря на видимость замкнутого магнитопровода, в реальности он разомкнут. Предельная намагниченность быстро достигается в монолитном замкнутом магнитопроводе, а в торе этого нет.

Габаритная мощность трансформатора равна Sc*So, а на частотах ниже 50 Гц всю мощность отдаваемую в нагрузку усилителем мощности обеспечивает практически одна половина обмотки и именно это обстоятельство заставляет увеличивать вдвое габаритную мощность трансформатора, тк выше указанного соотношения не прыгнешь и нужна фактическая выходная мощность на НЧ.

Такое впечатление, что Вы никогда серьезно не занимались расчетами трансформаторов и вообще не знаете принципов этих расчетов. Никогда не задавались вопросом, почему с ростом габаритной мощности трансформатора уменьшается рекомендуемая плотность тока в обмотках? Да потому что главным фактором определяющим мощность трансформатора является его способность отводить тепло от обмоток. В маленьких трансформаторах путь тепла от внутренних слоёв обмотки к поверхности короче, охлаждаются они более эффективно, поэтому там можно допустить большее удельное тепловыделение, то есть мотать обмотки более тонким проводом (увеличенная плотность тока).

Когда в трансформаторе работает пол обмотки, то эти пол обмотки могут отдать вдвое больше тепла. Отдала эта половина обмотки за пол периода вдвое большую мощность, следующие пол периода она отдыхает. Общее тепловыделение не изменилось. Не надо увеличивать габаритную мощность трансформатора.

 

[Kshishtoff]

ЗЫ Всё таки какой гад добавляет постоянку в сеть...

Постоянки в сети нет.
Статья начинается фразой: "Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током."
И далее исследование физики процесса.

 

[Mr.Fix]

Да нет там никакого исследования процесса. Откуда взялся постоянный ток при 25 Гц?, а при 100? и тд

 

[Sinus]

Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током."

А почему не привести начало статьи полностью?

Существует мнение, что если усилитель воспроизводит синусоидальный сигнал частотой 25 Гц (половина частоты питающей сети), то при этом сердечник трансформатора подмагничивается постоянным током. Общение на радиолюбительских форумах показало, что все сводится (я немного упрощаю) к двум позициям:
1. Постоянка присутствует исключительно в схеме выпрямителя со средней точкой и одним диодным мостом. Если же у трансформатора две вторички, каждая из которых имеет свой выпрямитель (т.е. два отдельных выпрямителя соединены выходами), то никакого подмагничивания не случится.
2. Применять тороидальные трансформаторы опасно, т.к. из-за отсутствия зазора в сердечнике подмагничивание сказывается на них очень сильно. Поэтому мощность трансформатора надо выбирать раза в два больше, чем нужно.

ЭТО НЕ ТАК! По обоим позициям.

 

[Sinus]

Почитал обсуждение темы.

Я встретился с подмагничиванием в статье Константина Никитина «Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность», опубликованной в журнале «Аудио Магазин» №1 за 1998 год...
...Подайте на усилок 25 Гц большой амплитуды, и если не повезет, сгорит сетевой предохранитель.

Двуполярное у меня есть. Итак, усил на LM3886, двуполярное питание, все как полагается. В первичку включен амперметр, одна из обмоток транса - измерительная (зырить насыщение воочию), подключена к осциллографу (верхняя осциллограмма). Второй канал подключен к нагрузке (остеклованный резистор на 5.1 Ом).
Мощность в процессе опытов была чуть больше 30 Ватт.
Итак, включаем все без сигнала:

Пока вроде все нормально. Ток около 80 мА.
Подаю для проверки 1 кГц:

Ток 350 мА.
Идем вниз, 100 Гц:

Ниче не изменилось... Ладно, подаем "коричневую ноту", от которой транс принепременно должен обос...ться (как обещали).

Увы и ах - чуда не произошло, никакой реакции.... Спустился медленно "вниз", дошел до 10 Гц:

Скучно и неинтересно. А где же обещанное сгорание предохранителя?

Выводы:
1. Чудес на свете все еще значительно меньше, чем чудиков.
2. Мы все неправильно поняли, смеяться надо было начинать уже вот отсюда: "опубликовано в журнале «Аудио Магазин»"
3. Маркетинг, маркетинг и еще раз маркетинг! (обычные трансы дешевле чем торы, но продавать их можно дороже, были бы нужные статьи).

Что мы имеем в итоге. Интернет стал распространителем всякого дерьма. Ради того чтоб подзашибить лишнюю копейку, лохов разводят на всем чем можно, то провода направленные продают, то трансы с зазором увеличенной мощности.

 

[М.Васильев]

Предлагают транс от Радиотехники У-101, вроде ТС100-6. Слышал мнение, что ТС предпочтительнее ТОРа в УНЧ, как считаете?

Неплохой трансформатор с экранирующей обмоткой и короткозамкнутым витком . Берите если за разумные деньги

 

[Mr.Fix]

Неплохой трансформатор с экранирующей обмоткой и короткозамкнутым витком . Берите если за разумные деньги

Согласен, но некоторые экземпляры попадаются отвратительные, поэтому я написал выше, чтобы обязательно проверил под напряжением.

 

[М.Васильев]

Обычно склейка подков хреновая попадается. Очистить ,шлифануть аккуратно и заново собрать

 

[Mr.Fix]

Шлифовать нужно аккуратно, чтобы не завалить края, но я бы просто очистил от клеевого состава и посмотрел в разных положениях по плотности прилегания подков. При стяжке обоймы, нужно обязательно контролировать ток ХХ.