Триггер Шмитта. Вопрос

[AC\DC]

Триггер Шмитта. Вопрос

Помогите новичку!
Есть немного видоизмененная схема регулируемого триггера Шмитта (на входе вместо переменки постоянное напряжение для простоты). Рис.1
Питание всей схемы одинаковое +/-12 В. Операционники Rail-to-rail. Схема от R8 до R1 понижает напряжение до +/-10 В в точке Probe 1 (в данном случае только делает 10В). При значениях резисторов R1=R2=R3=200кОм результат - выход притянут к земле, на +входе ОУ отрицательное напряжение. (Рис. 1)
Но стоило мне поменять резисторы R1=R2=R3=100кОм как на выходе все поменялось кардинально (Рис. 2) Результат - Выход притянут к +питания! Почему??? Напряжения в точках Probe1 и Probe2 не изменились. Почему одновременное изменение номиналов резисторов меняет выход?
Пробовал убрать лишнее и подключить R1 сразу к вер[нему ОУ с питанием +/- 10В. Менял в этом случае R1=R2=R3 на 100, 200, 500 кОм. Все нормально работает. Результат неизменный - на выходе ноль, на +входе отрицательное напряжение. Значит что-то не так в схеме R8-R1 (не хочу ее выбрасывать, хочу единое питание +/- 12В). Прошу помощи знатоков!

 

[derba]

Не рабочая у Вас схема. Операционный усилитель без ОС будет работать, как компаратор, и ни какого гистерезиса не будет.
Вот, не однократно проверенная в железе схема. Тут сигнал инвертируется, можно сделать и триггер Шмидта и без инверсии.

 

[AC\DC]

Схема рабочая, ПОС на выходном ОУ есть. Гистерезис тоже есть.

 

[derba]

А на входном? И зачем такие сложности? Схема должна быть как можно проще при той же функциональности.

 

[AC\DC]

Похожую схему я знаю. Только там резистор R2 подключен к -питания и на операционнике питание как-то наоборот подключено... Там принцип регулировки в том, что выход переключается между +/- питания и делитель в переменном резисторе на входе шунтируется. А в Вашей схеме что-то не соображу. Подскажите. Там ошибок нет?

 

[derba]

Приношу извинения, Вы правы я ошибся, R2 должен быть подсоединен к минусу питания, иначе не будет работать.

 

[AC\DC]

Значит это та же схема. Она мне не нравится тем, что когда начинаеш выставлять средний уровень, резистор Р1 шунтирует верхнее и нижнее плечо по-разному. И не получается точно настроить пороги срабатывания... Они получаются перекошенными относительно центрального уровня. Симметрия только когда центральный уровень посредине напряжения. Как бы доработать сей нюанс?

 

[derba]

Использовать операционники с полевыми транзисторами на входе, например, у ТL081 входное сопротивление 10 в 12 степени Ом, или миллион мегаом, или 1 Том.
Тогда можно в обратной связи использовать большие номиналы, а в опорном малое сопротивление, то шунтирование будет мало проявляться, а еще можно поставить эмиттерный повторитель, у которого динамическое сопротивление единицы Ома,.и шунтирование не будет вообще проявляться.

 

[Mr.Fix]

Но стоило мне поменять резисторы R1=R2=R3=100кОм как на выходе все поменялось кардинально (Рис. 2) Результат - Выход притянут к +питания! Почему??? Напряжения в точках Probe1 и Probe2 не изменились. Почему одновременное изменение номиналов резисторов меняет выход?
Пробовал убрать лишнее и подключить R1 сразу к вер[нему ОУ с питанием +/- 10В. Менял в этом случае R1=R2=R3 на 100, 200, 500 кОм. Все нормально работает. Результат неизменный - на выходе ноль, на +входе отрицательное напряжение. Значит что-то не так в схеме R8-R1 (не хочу ее выбрасывать, хочу единое питание +/- 12В). Прошу помощи знатоков!

Вы не учитываете выходное сопротивление схемы изменения уровня напряжения, что при уменьшении номиналов сопротивлений обвязки ТШ начинает оказывать влияние на его параметры.
Подключите её к ТШ, для исключения влияния, через буфер с малым выходным сопротивлением.

 

[AC\DC]

Вы не учитываете выходное сопротивление схемы изменения уровня напряжения, что при уменьшении номиналов сопротивлений обвязки ТШ начинает оказывать влияние на его параметры.
Подключите её к ТШ, для исключения влияния, через буфер с малым выходным сопротивлением.

Вы не могли бы более подробно объяснить что на что в моей схеме оказывает влияние? Почему у меня от номиналов резисторов выход ОУ переворачивается? Номиналы резисторов оказывают влияние на вход ОУ или на выходное сопротивление схемы R8-R1? В данном случае как я расчитывал 2*R1 будет подключаться параллельно то к R6, то к (R4+R9) в зависимости от напряжений на выходах операционников. 2*R1 почти в 20 раз больше R9 и почти в 200 раз больше R6, вроде не должно оно шунтировать сильно... Или это не в ту сторону я думаю?

 

[AC\DC]

Использовать операционники с полевыми транзисторами на входе, например, у ТL081 входное сопротивление 10 в 12 степени Ом, или миллион мегаом, или 1 Том.
Тогда можно в обратной связи использовать большие номиналы, а в опорном малое сопротивление, то шунтирование будет мало проявляться, а еще можно поставить эмиттерный повторитель, у которого динамическое сопротивление единицы Ома,.и шунтирование не будет вообще проявляться.

Я так тоже делал, тогда гистерезис будет микроскопическим и почти не регулируется. В любом случае спасибо за помощь!

 

[derba]

Я так тоже делал, тогда гистерезис будет микроскопическим и почти не регулируется. В любом случае спасибо за помощь!

У меня возникли смутные сомнения, насчет "так делал". Я так же так делал. Гистерезис определяется соотношением резисторов R4 и R3, если не учитывать малое сопротивление R1 и R2, и влияние напряжения на выходе. Вот, модель, при таком соотношении резисторов гистерезис в 6в? или 6 вольт считаете микроскопическим? Вот, пример схемы, что я делал, это схема АПЧиФ в схеме индукционного нагревателя, гистерезис ок 0,8в, преобразования синусоиды в прямоугольные импульсы. Устройство работает в железе.

Учите теорию, без нее ни куда.

 

[derba]

Вот, меняется соотношение резисторов в симулятора от 3,5 на 0.5 ком до 0,5 на 3,5к. И видно, что напряжение гистерезиса (на последнем графике) остается постоянным в широком диапазоне dy соотв напряжению гистерезиса, и равно 6,09в при разных соотношениях опорных резисторов. И напряжение далеко ни микро.

 

[AC\DC]

Спасибо Вам большое. Работает!:apl: