Усилитель Шушурина

[звуколюб]

Абсолютно правильные замечания.
Покрутил модельку, искажения на 1 кГц очень хорошо совпали:
в журнале 0,03%, симулятор 0,04%.
А вот на 20 кГц автор постеснялся показать правду, у него 0,1%,
симулятор 0,7%. Это и понятно, мало того, что оба каскада имеют мизер усиления, так оно ещё придушено зверской коррекцией.
И наконец интермодуляция двухтонового сигнала 19+20 кГц -
0,02% с частотой 1 кГц, кроме этого присутствуют все остальные частоты - 2, 3, 4 и т.д. до 18 кГц, правда чуть меньшего уровня.
Может показаться, что это мало, но на самом деле разностный и другие тона интермодуляции находятся в резком диссонансе с основным сигналом и потому очень заметны и неприятны на слух.
Это именно то самое "транзисторное звучание", недорогие интегральные усилители типа 2030 примерно в 10 раз линейнее.
Кроме того, подавление помех с шин питания 50 дБ с плюса и 48 дБ с минуса в звуковом диапазоне и сильно хуже на более высоких частотах, совершенно недостаточно, даже дешёвые ОУ общего применения в этом отношении гораздо лучше.
Отсюда и растут ноги необходимости стабилизированного питания.

Блестящий и убедительный анализ анализ!

 

[Витюшка]

PLPL я опробовал на усилителе, похожем на Шушуринский. Пришлось повозиться, т.к. Первоначально резко ухудшился звук после ее введения. Целесообразность введения- 50\50.Много времени потерял, а результат весьма скромный. На грани самовнушения

Что за усилитель? Какие элементы вводил, зачем вообще возня то? Да и фишера сбил с панталыги.

 

[звуколюб]

Это объясняет , почему звучание УНЧ Шушурина вызывает у меня очень неприятные ощущения, да не полетят в меня тапки и помидоры!
Я объяснял для себя это плохой акустикой, на которой проводились прослушивания, ошибками в монтаже , качеством фонограммы и пр.
Теперь все встало на свои места, порядок в голове.
Кстати, некоторые форумчане, повторившие этот усилитель, тоже отметили неприятный жесткий звук усилителя. Объясняли подвозбудами, и т. д.

 

[Алексей П]

..................

 

[Алексей П]

Да ничего подобного! Время реакции петли (ВРП) усилителя никто не отменял. Задержка в каскадах (до 50нс) есть всегда.

Это совершенно не правильно. Задержка в каскаде усиления, работающем без отсечки или глубокого насыщения, происходит ТОЛЬКО в виде запаздывания по фазе выходного сигнала.
Никакого времени реакции петли ОС в каскадах, работающих без отсечки/насыщения, не бывает, ТОЛЬКО запаздывание по фазе.
Спорить бессмысленно, весь математический аппарат разработан очень давно,
успешно применяется, в том числе и в симуляторах.

 

[Алексей П]

Что за усилитель? .

В смысле?
Название темы читаем.

 

[Алексей П]

жесткий звук усилителя. Объясняли подвозбудами, и т. д.

Да, будут подвозбуды, если в некоторых позициях слишком высокочастотные экземпляры.

 

[Витюшка]

Сообщение от Витюшка
Что за усилитель? .
В смысле?
Название темы читаем.

.......................

 

[gluxon]

Абсолютно правильные замечания.
Покрутил модельку, искажения на 1 кГц очень хорошо совпали:
в журнале 0,03%, симулятор 0,04%.
А вот на 20 кГц автор постеснялся показать правду, у него 0,1%,
симулятор 0,7%. Это и понятно, мало того, что оба каскада имеют мизер усиления, так оно ещё придушено зверской коррекцией.
И наконец интермодуляция двухтонового сигнала 19+20 кГц -
0,02% с частотой 1 кГц, кроме этого присутствуют все остальные частоты - 2, 3, 4 и т.д. до 18 кГц, правда чуть меньшего уровня.
Может показаться, что это мало, но на самом деле разностный и другие тона интермодуляции находятся в резком диссонансе с основным сигналом и потому очень заметны и неприятны на слух.
Это именно то самое "транзисторное звучание", недорогие интегральные усилители типа 2030 примерно в 10 раз линейнее.
Кроме того, подавление помех с шин питания 50 дБ с плюса и 48 дБ с минуса в звуковом диапазоне и сильно хуже на более высоких частотах, совершенно недостаточно, даже дешёвые ОУ общего применения в этом отношении гораздо лучше.
Отсюда и растут ноги необходимости стабилизированного питания.

А смоделируйте установку резисторов в эмиттерах дифкаскада, развязку УН по питанию, индуктивную коррекцию в дифкаскаде? Даст ли это улучшение характеристик? Или же проблема в выходном каскаде "квази"?

 

[звуколюб]

Да, будут подвозбуды, если в некоторых позициях слишком высокочастотные экземпляры.

Собирал УНЧ Шушурина не я ,а наш лучший киповец с завода. В 86году.На советской элементной базе согласно схемы из журнала Радио 1978 года. Слушали на самодельной акустике с ГД прямого излучения. Помню на басах КИНАПы стояли. Звук на верхах не воодушевил( меня).Товарищ этот потом Брагина 1 собрал. Тоже , похоже, не был в восторге.

 

[Витюшка]

Знаете ли ВЫ что такое время нарастания,время рассасывания и постоянная времени цепи обратной связи на высокой частоте биполярного транзистора?

 

[Алексей П]

смоделируйте установку резисторов в эмиттерах дифкаскада, развязку УН по питанию, индуктивную коррекцию в дифкаскаде? Даст ли это улучшение характеристик? Или же проблема в выходном каскаде "квази"?

Основная проблема в отсутствии усиления.
Нужно многократно увеличить сопротивление нагрузки дифкаскада (ДК),
поставить повторитель между ДК и каскадом усилителя напряжения (УН),
убрать или в крайнем случае привести в порядок квази выхлоп.

Резисторы в эмиттерах ДК сильно уменьшают усиление и должны быть дополнены индуктивной коррекцией, чтобы усиление в звуковом диапазоне не уменьшилось.

По питанию надо применять не развязку, а раздельное питание для второй, третьей ступени выходной тройки и всего остального.

После приведения в норму усиления, выяснится, что усилитель даёт
повышенные искажения при работе непосредственно после регулятора громкости, для устранения придётся применить слежение по питанию в ДК или делать инверт, но тогда понадобится буфер.

Потом усилитель с высоким усилением надо научиться корректировать.

 

[gluxon]

Основная проблема в отсутствии усиления.
Нужно многократно увеличить сопротивление нагрузки дифкаскада (ДК),
поставить повторитель между ДК и каскадом усилителя напряжения (УН),
убрать или в крайнем случае привести в порядок квази выхлоп.

Резисторы в эмиттерах ДК сильно уменьшают усиление и должны быть дополнены индуктивной коррекцией, чтобы усиление в звуковом диапазоне не уменьшилось.

По питанию надо применять не развязку, а раздельное питание для второй, третьей ступени выходной тройки и всего остального.

После приведения в норму усиления, выяснится, что усилитель даёт
повышенные искажения при работе непосредственно после регулятора громкости, для устранения придётся применить слежение по питанию в ДК или делать инверт, но тогда понадобится буфер.

Потом усилитель с высоким усилением надо научиться корректировать.

Понятно. В общем это получится уже совершенно другой усилитель, а не модернизация этого. Значит игра не стоит свеч

 

[Алексей П]

Эта игра ничего не стоила даже 35 лет назад, зуевик 84 кроет шушуринский,
как бык овцу.

 

[Витюшка]

В смысле?
Название темы читаем.

Вопрос был к звуколюбу, и не надо .........



У вас уже были неприятности, по поводу грубого общения . Хочу ещё раз напомнить, что у нас подобное никак не приветствуется.

 

[звуколюб]

Вопрос был к звуколюбу, и не надо .......

В личке ответил

 

[звуколюб]

не надо ..........

Не одобряю такое поведение.

 

[звуколюб]

Имею ввиду поведение Виктора, коряво выразился .Виктору нужно не обижаться, а учиться и работать над собой, повышать свой образовательный уровень. Без обид.

 

[Федотыч]

Всем доброго здоровья!
Разжился усилителем ЭЛЕКТРОН-104.
Номиналы каких компонентов нужно изменить, чтобы использовать блок питания этого УНЧ (+/-24 вольта) для запитки Шушурина?
Спасибо!

 

[sergeisam]

Номиналы каких компонентов нужно изменить, чтобы использовать блок питания этого УНЧ (+/-24 вольта) для запитки Шушурина?

Как по мне, так нечего там менять.
Можно брать эти самые +/- 24 V и питать ими упомянутый усилитель Шушурина.