Усилитель Трошина

[Sinus]

Вообщето вд243/244 отличные транзисторы

А я и не говорил что они плохие. Но это вовсе не значит что их нужно пихать во все дыры. Я уже реально не представляю как вам объяснить, что для великолепной Бентли нужны колеса от Бентли, а не от изумительной Мазератти!

 

[М.Васильев]

Блин,я пихаю различные типы транзисторов ,все работает. Что непонятного то. Тем более и в железе работает.Что за фигна\я?

 

[Sinus]

Блин,я пихаю различные типы транзисторов ,все работает.

Максим, Вы в данный момент трезвый? Вы на самом деле считаете что вместо санкенов и тошиб можно пихать КТ и параметры усилителя при этом не изменятся?

Блин,я пихаю различные типы транзисторов ,все работает.

А что, действительно вместо пнп можно нпн впихнуть?

 

[М.Васильев]

Вы хоть понимаете работу шунта?

 

[Sinus]

Максим, а вот у меня сложилось мнение, что это Вы не понимаете работу шунта. Не знаю как у Вас получилось так, но видимо Вы где-то применили шунт удачно, в работе его не разобрались, но в душу положительный результат запал. И после этого Вы стали верить в этот шунт как в Бога! Вот реально, читая Ваши комментарии на разных форумах, видно что Вы этот шунт возвели в Божество. Вот только желающих вступить в секту шунта Акулиничева/Алисона как то не видно.

 

[М.Васильев]

Нет,это вы не понимаетет его работу. Иначе был бы другой разговор. Да и смысл с вами спорить? Оставайтесь при своем мнении.

 

[Sinus]

Максим, извините, должен покинуть форум. Но завтра я Вам ваше мнение разнесу в пух и прах.

 

[М.Васильев]

попробуйте

 

[Galardo]

Почитал дибаты Ваши, извините за офф, всё еще изобретают люди велосипеды и в поисках божественного звука, но зачем....

 

[valeran1952]

Вот, кто просил сделать как можно лучше? Получите. Все на месте шунт в полный рост, ток покоя 28ма и в полные нули по симулятору до 34W на 4 ома. Говорил, что из симулятора можно получить, что угодно, вот примерчик. Если хочется то можно.
Картинку и файлик симулятора прилагаю.

 

[Andrey 69]

всё еще изобретают люди велосипеды и в поисках божественного звука, но зачем...

Чтобы когда тебе заиграло послушать Аллу Борисовну из колонок не звучали Depeche Mode. И это не

велосипеды

далеко. И не самокаты

 

[Sinus]

Вот, кто просил сделать как можно лучше? Получите. Все на месте шунт в полный рост, ток покоя 28ма и в полные нули по симулятору до 34W на 4 ома. Говорил, что из симулятора можно получить, что угодно, вот примерчик. Если хочется то можно.
Картинку и файлик симулятора прилагаю.

Я не просил выкладывать что попало, а улучшенный вариант Трошина. Если же Вам хочется поговорить об особенностях работы симуляторов в принципе, то тут где-то была соответствующая тема. Идите туда, а в теме посвященной усилителю Трошина мусорить не надо.

 

[Sinus]

Обработаем исходную схему Трошина в варианте 88 года, то есть без токового шунта. Напомню, что Трошин производил измерения на реальном усилителе в железе с помощью генератора ГЗ-102 и измерителя нелинейных искажений С6-7. И в этих натурных измерениях усилитель выдавал искажения не более 0.04%.

Также, исходя из мировой практики применения симуляторов известно, что корректно сделанная модель в симуляторе показывает достаточно точно работу электронного устройства. Изготовленное в железе устройство может иметь несколько худшие параметры вследствие несовершенства реальных деталей по сравнению с симуляторными моделями, а также в силу того, что симулятор не учитывает особенности монтажа (например симулятор не учитывает сопротивление проводников соединяющих детали и монтажные емкости). Но если модель в симуляторе показывает значительно худшие результаты чем изготовленный в железе образец, то мы имеем дело с грубой ошибкой в моделировании.

Итак, схема 88 года не имеет никакого токового шунта, установка тока покоя осуществляется доисторическим способом с помощью диодов и резисторов. По рекомендациям автора ток покоя должен находиться в диапазоне 15-20 мА.


Вариант первый, выходники TIP41C/42С, ток покоя 17.5 мА.



ОУ установлен СА3130 как более близкий аналог 544УД2. Видимо в силу некоторых несоответствий характеристик между советскими и импортными деталями в симуляторе пришлось ставить 5 диодов вместо 4, иначе не работала установка тока покоя. Как видим, результаты симулятора весьма близко соответствуют реальным измерениям. Да и вообще, сама схема усилителя настолько проста, что просчитать её для симулятора не составляет никаких проблем.


Вариант второй, выходники BD533/533, ток покоя 17 мА.



Результат еще лучше. Видимо отразился тот факт, что транзисторы с меньшим предельным напряжением более линейны и чище работают.


Вариант третий, выходники BD241С/242С, ток покоя 20 мА.




Полное фиаско, искажения в районе 0.3%. Токового шунта нет и сослаться на его не работу не получится. Мы имеет чистое доказательство того, что транзисторы типа BD241С/242С (либо их модели в симуляторе) категорически не подходят для усилителя Трошина (как минимум для моделирования в симуляторе). Поэтому всё что моделировали Вадим с Максимом с использованием этих транзисторов можно смело выбросить в топку. А тех кто будет повторят этот усилитель также следует предостеречь от применения в нем BD241С/242С. Может эти транзисторы и замечательные, но их применение в данном усилителе вызывает сомнения. Работать то наверно будут, вопрос как?


Файл симулятора Посмотреть вложение Трошин_Sinus_88.rar

 

[Alter Mann]

а в теме посвященной усилителю Трошина мусорить не надо.

Ну так вы ее мусором и закидываете. Вам пишут что у вас шунт не работает, так вас все устраивает, вы ни подтверждаете этого, не пытаетесь опровергнуть, вам просто норм. Просили лучше сделать ? так вам сделали, а теперь вы заднюю врубили, начали писать про особенность симулятора и т.д. Вы тут кому и чего пытаетесь доказать ? на ваше ЧСВ посягнули ? мордой в ошибки тыкают ? Ну так понятно чего вы тут грозитесь "разнести" чье то мнение и цепляетесь за слова. И уж кто бы говорил о засорении темы, после случая с усилителем М.Васильева.

 

[М.Васильев]

ваше мнение высказывать свое мнение!

.вот вариант на мотороллах
выполнено главное условие корректной работы шунта.Отсутствие эмиттерных резисторов у выходных транзисторов. Ток покоя регулируется подстроечником в широких пределах .
от главного недостатка таких схем,несимметричного вхождения в клип правда не помогает.

 

[Sinus]

Вам пишут что у вас шунт не работает,

Шунт работает как надо. Мозг у кого-то не работает.

 

[Sinus]

Специально для тех кто в танке. Моё возмущение вызвано тем, что Васильев и Вадим161 испохабили исходную схему усилителя из первого поста. Предложенные ими схемы имеют худшие показатели, чем оригинальная схема, либо неадекватно большой ток покоя. А вся эта демагогия насчет работы шунтов, это толчея воды в ступе и попытка заговорить факт их неудачного моделирования.

 

[М.Васильев]

Что с вами спорить. смысл? Вы на белое говорите,что черное. Конденсатор межбазовый ныне ставится всегда и везде . Конденсатор на входе запараллеливает по переменки входа и снимает выброс на переходных .
Про шунт набрило говорить. Я уже задолбался всем говорить о необходимости подбора транзисторов в шунт исходя из площади кристалла. Или использовать одним из транзисторов в шунте германиевый ГТ308/ГТ322

 

[Sinus]

Я ему про фому, а он мне про ерему. Я ему говорю что их с Вадимом схемы даже симуляторе показывают результат хуже чем исходная схема, а он мне про шунт. Да чего вы в этот шунт уперлись как бык рогом в землю?

ВАШИ С ВАДИМОМ СХЕМЫ ХУЖЕ ОРИГИНАЛА.

Очнитесь! Услышьте что я вам говорю.

 

[М.Васильев]

Что такое? Уж не автор схемы с шунтом недоделанным вы ?