Электроизгородь

[Сергей 999]

Не останется открытым тиристор после импульса?

Остается скотина, все отключил, оставил только 555, на тиристор повесил лампочку на 0,5А с кроной на выход 555 светодиод.
Результат: лампа горит постоянно, светик моргает, сбрасываю питание 555 , лампочки горят. Тиристор не закрывается, корочу А-К тухнет, зажигается при подаче питания, и все заново.
Не работает тиристор , не могу запустить даже в холостую.

 

[derba]

Схема должна замолкать , на время импульса. Это обеспечивается подачей плюс с диода D5. Проверьте эту связь. (хотя я бы подавал плюс с NE555 на 3 ногу UC3845, изменив немного схему, и мне не понятно, что там делает транзистор Q1? ).

 

[derba]

Надо бы так переделать. Когда на 3 ножке больше 1в, то микросхема импульсы не генерирует, т.е. схема преобразователя не работает. Можно подобрать частоту таковой, что во время импульса конденсатор разрядится, и запуск не откроет тиристор. Эта схема более близка к даташиту, и будет схема отключаться без проблем. Тут некоторые номиналы не корректно стояли, я их поменял.

 

[derba]

Хотя надо для надежности поставить D31 и С31. С31 нужно подобрать, что бы импульс на управляющем электроде был короче, чем с 555 микросхемы, но открывался тиристор бы четко. D31- любой импульсный маломощный диод, к примеру; Д220 или им подобные. Вот эта схема безусловно будет работать.

 

[gluxon]

и мне не понятно, что там делает транзистор Q1? ).

Это компенсация наклона пилы - slope compensation. При*К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения. Для устранения этого явления нужно добавить к сигналу ошибки на входе шим компаратора дополнительную*инверсную пилу с наклоном равным наклону с токового датчика при обратном ходе (на трансформаторном токовом*датчике мы этот наклон конечно не наблюдаем).
цитата с электроникс.ру

 

[derba]

Это компенсация наклона пилы - slope compensation. При*К зап больше 0.5 возможны осцилляции на половинной частоте переключения. Для устранения этого явления нужно добавить к сигналу ошибки на входе шим компаратора дополнительную*инверсную пилу с наклоном равным наклону с токового датчика при обратном ходе (на трансформаторном токовом*датчике мы этот наклон конечно не наблюдаем).
цитата с электроникс.ру

Ни чего не понял, какое К. заполнения больше 0,5? Какая компенсация наклона пилы? И зачем ее компенсировать? UC3845 в принципе не может дать К заполнение больше 0,5, это UC3842 и UC3843 может, а UC3844 и UC3845 это не под силу, так эти микросхемы спроектированы. И при чем тут сигнал ошибки если мы воздействуем на 3 ножку, а это вход отключение импульса, если ток на резисторе ограничения тока превысил свое значение (т.е. если на 3 ножке будет больше 1в, то импульс на затвор отключится, и ток далее не нарастает), а компенсация ошибки, если мне не изменяет память, это первая ножка. Вот даташит, всегда его придерживался и ни какой двойной осцилляции я не видел, даже не знал, что это такое. Вот, схема с даташита. Я всегда придерживаюсь даташита для этой микросхемы, и если микросхема исправна, то ни какой двойной осцилляции и в помине не будет , а сделал я преобразователей на UC384х очень много. Это Вас кто то обманул.

 

[Сергей 999]

Так, по порядку.

Схема должна замолкать

Да схема замолкает, смотрел, проверял, 555 гасит 3845 на время разряда, тут все работает.

Надо бы так переделать.

Тут согласен, надо убрать транзистор и прикрутить токовую регулировку, а гашение на время разряда можно оставить на 2 ноге, там гасящее после 2,5В на 555 12В.

Хотя надо для надежности поставить D31 и С31

За диод и резистор вчера думал, но было уже поздно не успел попробовать, сегодня попробую.

С землей на КЗ чуть не так подправил.
Хотя так тоже не правильно, штырь в землю должен быть.

 

[gluxon]

Ни чего не понял, какое К. заполнения больше 0,5? Какая компенсация наклона пилы? И зачем ее компенсировать? UC3845 в принципе не может дать К заполнение больше 0,5, это UC3842 и UC3843 может, а UC3844 и UC3845 это не под силу, так эти микросхемы спроектированы. И при чем тут сигнал ошибки если мы воздействуем на 3 ножку, а это вход отключение импульса, если ток на резисторе ограничения тока превысил свое значение (т.е. если на 3 ножке будет больше 1в, то импульс на затвор отключится, и ток далее не нарастает), а компенсация ошибки, если мне не изменяет память, это первая ножка. Вот даташит, всегда его придерживался и ни какой двойной осцилляции я не видел, даже не знал, что это такое. Вот, схема с даташита. Я всегда придерживаюсь даташита для этой микросхемы, и если микросхема исправна, то ни какой двойной осцилляции и в помине не будет , а сделал я преобразователей на UC384х очень много. Это Вас кто то обманул.

В случае с 3844/3845 согласен, недосмотрел, а вот про третью ногу написано на коте: Суть в том, что при заполнении более 0.5 теоретически можно регулировать двумя способами: удлиняя импульс свыше 50% и чередуя короткие и длинные импульсы. Контроллер выбирает второй способ. Ему, образно говоря, просто непонятна математика, задача теоретически имеет два правильных решения.
В результате картинка из импульсов хаотической длины, с пропуском тактов и включениями в непрерывном режиме. КПД резко падает.
Чтобы этого не происходило, нужно искусственно увеличить крутизну пилы выше некоторого предела для данного коэффициента заполнения.
Для этого к сигналу с токового датчика подмешивают еще пилу, взятую например , с генератора тактов. Результирующая картинка на входе токового компаратора получается весьма замысловатой, но это работает. И в моделях, и в железе.
Есть и другие методы. Например, работа не в режиме ШИМ, а с постоянной паузой меж импульсами (переменной частотой). Контроллер это реализует. Вообще, старинная схема эта (38ХХ) еще продолжает порождать маленькие открытия. А вообще, мне тоже не совсем понятно с той схемой. И я тоже предпочел бы сделать понятнее, как предложил derba

 

[Сергей 999]

Для этого к сигналу с токового датчика подмешивают еще пилу, взятую например , с генератора тактов.

В теории не силен, но мерял, на 3-й ноге при таком включении транзистора, есть пила размахом 1,5В.

 

[derba]

Так, по порядку.

Да схема замолкает, смотрел, проверял, 555 гасит 3845 на время разряда, тут все работает.
.

Еще вариант, не хватает времени, когда переобразователь молчит. Надо уменьшит частоту 555 микросхемы. Я выбрал частоту 1 гц. Это такая частота используется в венгерских электроизгородях. Кстати, есть схемы на 4 дж , и на 8 дж, больше не видел, и везде частота в основном ок 1гц.

 

[derba]

Для этого к сигналу с токового датчика подмешивают еще пилу, взятую например , с генератора тактов.

В теории не силен, но мерял, на 3-й ноге при таком включении транзистора, есть пила размахом 1,5В.

А где на Вашей схеме токовый датчик? Если его нет, то зачем транзистор?
И вообще, зачем там вообще транзистор, даже, если бы и был резистор токового датчика, если все работает корректно и без него?

 

[Сергей 999]

Надо уменьшит частоту 555 микросхемы

Частота там регулируется от ~1.7 до ~16 Герц , можно подогнать и меньше.

 

[Сергей 999]

если все работает корректно и без него

Не скажу что корректно, при коротком на вторичке транса преобразователя ключ начинает греться и кипеть, значит по току не отключается. Такое включение взято из даташита , как написал автор схемы.
Есть там такое, видел, с регулировкой, под названием Open-Loop Laboratory Test Fixture (Приспособление для лабораторных испытаний с открытым контуром)

 

[Сергей 999]

Еще вопрос, в схеме с первого поста, снабберная цепь включена интересно, почему так?
Обычно резистором шунтируют конденсатор, для разряда.

 

[derba]

Еще вопрос, в схеме с первого поста, снабберная цепь включена интересно, почему так?
Обычно резистором шунтируют конденсатор, для разряда.

Это практически роли не играет .
Это имеет значение, если большое напряжение, к примеру 300в, в данном случае напряжение всего 12в, просто оказалось удобнее по месту так расположить,

 

[derba]

Вот как сделано в железе. В зеленом прямоугольнике.
Или Вы имеете ввиду 2 каскад? Тут так же роли не играет, можно и в параллель конденсатору ставить.
Это имеет роль прот большой частоте и напряжении. В первом каскаде 12в, во втором - частота 1 гц.

 

[derba]

Вот еще, это с даташита, тут применяется два варианта снабберов.

 

[Сергей 999]

С англицким не дружу, а по переводчику не понятно, в даташите на TOP242-250 упомиается и другие виды снабберов.

 

[Сергей 999]

Ну что эксперименты с симистором не дали результатов.
Специально собрал на макетке прототип 555 + симистор, нагрузка лампочки на 12В, и нифига, открывается, а закрыть не могу, не представляю как работала схема у автора.

 

[derba]

Ну что эксперименты с симистором не дали результатов.
Специально собрал на макетке прототип 555 + симистор, нагрузка лампочки на 12В, и нифига, открывается, а закрыть не могу, не представляю как работала схема у автора.

Что бы закрыть - надо прервать цепь. И тут симистор может и не работать, только тиристор. Симистор может открываться и положительным и отрицательным импульсом (еще зависит от типа, может положит полуволну открывать положительным импульсом, отрицательную - отрицательным, как, к примеру КУ208, или любым импульсом может открывать любую полуволну). Тут работает в схеме исключительно тиристор.
Вот у Вас и фронтом и спадом открывает симистор, а время закрытия значительное, вот и не успевает закрыться.