-
Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.
Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.
Если вы у нас впервые, загляните на страницу о проекте и правила – там коротко описано, как задать вопрос так, чтобы быстро получить ответ. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.
Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спроситьЕсли пришли по старой ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.
Гетеродинные приёмники
- Автор темы Abraziv
- Дата начала
- Регистрация
- 6 Май 2011
- Сообщения
- 3,357
- Реакции
- 108
- Баллы
- 0
Слишком много "железа" по ссылке, синтезатор можно сделать на паре микросхем всего, микроконтроллере и синтезаторе. Автор схемы по ссылке накрутил всякого потому, что его синтезатор работает с радиостанцией типа "Транспорт" (менты раньше с такими ходили), а Вам то зачем это "чудо техники"?
Возьмите PIC16F628 и LM7001, будет Вам синтезатор на двух мс за копейки
Прикрутите к ним еще дисплей, и будете кнопками или валкодером устанавливать какую угодно частоту на выходе гетеродина. Прошивку правда придется писать самостоятельно, мне готовые схемы синтезаторов с прошивкой на частоты ниже нескольких мегагерц не попадались.
С микроконтроллерами у Вас как дело обстоит? Простенькую прошивку осилите?
P.S. Если не получается найти кварц на 512 или 488 килогерц, можно сделать гетеродин на 500 КГц, а частоту передатчика 512 или 488, вот и все
Возьмите PIC16F628 и LM7001, будет Вам синтезатор на двух мс за копейки
Прикрутите к ним еще дисплей, и будете кнопками или валкодером устанавливать какую угодно частоту на выходе гетеродина. Прошивку правда придется писать самостоятельно, мне готовые схемы синтезаторов с прошивкой на частоты ниже нескольких мегагерц не попадались. С микроконтроллерами у Вас как дело обстоит? Простенькую прошивку осилите?
P.S. Если не получается найти кварц на 512 или 488 килогерц, можно сделать гетеродин на 500 КГц, а частоту передатчика 512 или 488, вот и все
с прошивкой так себе, но с ассемблером стал знакомится , принципе знаю с++,написать эмулятор думаю смогу, а вот с прошивальщиком сложнее, спасибо за то что мне так сильно помогаете, была бы возможность отблагодарил бы))))
- Регистрация
- 6 Май 2011
- Сообщения
- 3,357
- Реакции
- 108
- Баллы
- 0
Да не за что, еще ничего не сделали С программатором думаю проблем не будет, народ их делает тысячами, и Вы при желании сделаете, в крайнем случае можно купить.
Если умеете "дергать" ногами PIC_ов и сдвигать содержимое регистров (а научится этому дело двух дней, советую посмотреть на сайте Корабельникова) тогда все просто. Нужно будет лишь записать необходимые коэффициенты деления из микроконтроллера в регистр синтезатора, а дальше синтезатор уже сам подстроит частоту подключенного к нему ГУН до нужной величины, ориентируясь на уровень сигнала на выходе фазо-частотного детектора, который тоже входит в состав мс синтезатора.
Здесь LM7001 datasheet pdf datenblatt - Sanyo Semicon Device - Direct PLL Frequency Synthesizers for Electronic Tuning ::: ALLDATASHEET ::: даташит на LM7001, микросхема дешевая и простая. Если погуглить, можно много информации на русском языке на нее найти.
С программатором думаю проблем не будет, народ их делает тысячами, и Вы при желании сделаете, в крайнем случае можно купить.Если умеете "дергать" ногами PIC_ов и сдвигать содержимое регистров (а научится этому дело двух дней, советую посмотреть на сайте Корабельникова) тогда все просто. Нужно будет лишь записать необходимые коэффициенты деления из микроконтроллера в регистр синтезатора, а дальше синтезатор уже сам подстроит частоту подключенного к нему ГУН до нужной величины, ориентируясь на уровень сигнала на выходе фазо-частотного детектора, который тоже входит в состав мс синтезатора.
Здесь LM7001 datasheet pdf datenblatt - Sanyo Semicon Device - Direct PLL Frequency Synthesizers for Electronic Tuning ::: ALLDATASHEET ::: даташит на LM7001, микросхема дешевая и простая. Если погуглить, можно много информации на русском языке на нее найти.
Это снова я , с ПИКом разобрался , с синтезатором тоже. Подумал сначало можно протестировать через USB порт, а потом уже на ПИКе. Не понятно как синтезатор управляет ГУНом и ГУН идёт в интегральном исполнени или ...?***
Не используйте ПЖЛ много "?" и "!", это может расцениваться как крик ... Модератор ...
- Регистрация
- 27 Ноя 2010
- Сообщения
- 28,167
- Реакции
- 681
- Баллы
- 0
Несомненно интегральное исполнение ...
ГУН - генератор управляемый напряжением, частота на выходе зависит от
напряжения на входе. Информация о входном напряжении может быть разной,
от непосредственно аналогового напряжения, до цифрового кода, который
преобразуется через ЦАП непосредственно внутри МС генератора ...
- Регистрация
- 27 Ноя 2010
- Сообщения
- 28,167
- Реакции
- 681
- Баллы
- 0
Извини, 100 лет этим не занимался, может кто из форумчан подскажет ? ...
- Регистрация
- 6 Май 2011
- Сообщения
- 3,357
- Реакции
- 108
- Баллы
- 0
Индуктивная или емкостная трехточка (генератор такой) с варикапами в контуре для изменения частоты генерации, вот и весь ГУН. Ну, еще эмиттерный повторитель на выходе, для развязки генератора от нагрузки. Микросхемы тут как бы не нужны.
А PLL синтезатор штука очень простая. Он при помощи фазо-частотного детектора сравнивает две частоты - опорную, получаемую от кварцевого генератор через делитель, и частоту генерируемую ГУН, предварительно поделенную делителем с переменным коэффициентом деления (ДПКД). Тогда, когда частоты обоих генераторов равны, напряжение на выходе синтезатора не меняется, если частота ГУН выше или ниже необходимой, напряжение на выходе синтезатора меняется в меньшую или большую сторону. Напряжение с выхода синтезатора подается на варикапы ГУН, чем обеспечивается его автоматическая подстройка на заранее записанную в ДПКД частоту и исключается ее "уход". Частота генерации ГУН изменяется записью нужных значений в счетчики делителя с переменным коэффициентом деления. Упомянутый мною ранее LM7001 функционирует по такому принципу.
Я тут подумал, кстати, а не проще было бы получить сигнал с нужной частотой непосредственно прямо с ШИМ PIC-контроллера? Возможно микроконтроллеры с высокой тактовой частотой (у некоторых пиков до 50 мегагерц почти) позволят получить с ШИМ сигнал с частотой 500 килогерц, перестраиваемый в необходимых пределах.
А PLL синтезатор штука очень простая. Он при помощи фазо-частотного детектора сравнивает две частоты - опорную, получаемую от кварцевого генератор через делитель, и частоту генерируемую ГУН, предварительно поделенную делителем с переменным коэффициентом деления (ДПКД). Тогда, когда частоты обоих генераторов равны, напряжение на выходе синтезатора не меняется, если частота ГУН выше или ниже необходимой, напряжение на выходе синтезатора меняется в меньшую или большую сторону. Напряжение с выхода синтезатора подается на варикапы ГУН, чем обеспечивается его автоматическая подстройка на заранее записанную в ДПКД частоту и исключается ее "уход". Частота генерации ГУН изменяется записью нужных значений в счетчики делителя с переменным коэффициентом деления. Упомянутый мною ранее LM7001 функционирует по такому принципу.
Я тут подумал, кстати, а не проще было бы получить сигнал с нужной частотой непосредственно прямо с ШИМ PIC-контроллера? Возможно микроконтроллеры с высокой тактовой частотой (у некоторых пиков до 50 мегагерц почти) позволят получить с ШИМ сигнал с частотой 500 килогерц, перестраиваемый в необходимых пределах.
- Регистрация
- 6 Май 2011
- Сообщения
- 3,357
- Реакции
- 108
- Баллы
- 0
К смесителю наверное? Да, хороший ФНЧ желателен, чтобы побочные продукты цифро-аналогового преобразования в смеситель не пролазили. Но, ФНЧ почти всегда нужен, даже между обычным ГУН и смесителем, чтобы порезать высшие гармоники.
Или я неправильно понял и речь о чем-то другом?
Или я неправильно понял и речь о чем-то другом?
Как я понял с контролера выходит ШИМ сигнал нужный нам частоты, для преобразования его в аналоговый сигнал нужно ШИМ прогнать через ФНЧ, после чего этот подать на фазово-частотный детектор синтезатора и в зависимости от подстройки "вверх" или "вниз" синтезатор выдаст бит в контролер. Или у меня белая горячка?????)))))))
- Регистрация
- 6 Май 2011
- Сообщения
- 3,357
- Реакции
- 108
- Баллы
- 0
Нет, не так. В случае использования ШИМа микроконтроллера, синтезатор и ГУН совсем не нужны. Сигнал нужной частоты (подаваемый на смеситель) будет "генерироваться" ШИМом. Микроконтроллер сам будет вырабатывать синусоидальный сигнал нужной частоты. Но, возможно я ошибаюсь, не знаю точно, способны ли микроконтроллеры выдать на своем аналоговом выходе сигналы с частотами до сотен килогерц.
В случае с синтезатором из микроконтроллера в синтезатор загоняется не аналоговый сигнал, а цифровой - несколько байтов, в которых в цифровой форме записана частота, которую должен синтезировать синтезатор. Синтезатор сам сигнал не генерирует, синусоидальные ВЧ сигналы генерируются ГУНами, синтезатор только сравнивает опорную и генерируемую ГУНом частоты и корректирует частоту ГУН (меняя напряжение на варикапах) в случае необходимости так, чтобы она была точно равна значению переданному из микроконтроллера в синтезатор.
В случае с синтезатором из микроконтроллера в синтезатор загоняется не аналоговый сигнал, а цифровой - несколько байтов, в которых в цифровой форме записана частота, которую должен синтезировать синтезатор. Синтезатор сам сигнал не генерирует, синусоидальные ВЧ сигналы генерируются ГУНами, синтезатор только сравнивает опорную и генерируемую ГУНом частоты и корректирует частоту ГУН (меняя напряжение на варикапах) в случае необходимости так, чтобы она была точно равна значению переданному из микроконтроллера в синтезатор.
Да насчёт синтезатора я имел ввиду, что аналоговый сигнал(ШИМ после ФНЧ) подаются на вход FMIN или AMIN, а на другие с кварцевого генератора, ну и т.д. , с этим понятно.Если честно у меня были немного другие представления о ШИМ т.е я на прикреплённом файле изобразил сигнал(последняя времянка), но от куда аналоговый тогда возьмётся, извините , но я запутался))))
Вложения
- Регистрация
- 6 Май 2011
- Сообщения
- 3,357
- Реакции
- 108
- Баллы
- 0
Так вот же он, аналоговый сигнал, на Вашей диаграмме в самом его верху. Диаграмма как раз демонстрирует принцип формирования аналогового сигнала из сигнала с Широтно-Импульсной Модуляцией (ШИМ). С выхода ШИМ имеем последовательность прямоугольных импульсов с изменяемой шириной (и промежутков между ними), эта последовательность подается на сглаживающую RC цепочку, после которой вместо импульсного сигнала имеем сигнал постоянного тока определенной величины (о переменном токе чуть позже).
Чем шире импульсы, тем больше постоянное напряжение после RC цепочки, чем уже импульсы (и шире "провалы" между ними) тем меньше напряжение. Таким образом, подавая импульсы определенной ширины на RC цепочку, будем иметь на ее выходе определенное постоянное напряжение. Ширина импульсов определяется значением записываемым в блок ШИМ микроконтроллера из регистра-аккумулятора. Короче, микроконтроллер засылает в блок ШИМ какое то цифровое значение, а на выходе ШИМ, после RC цепочки получим какое-то постоянное напряжение. Это и есть ни что иное, как цифро-аналоговое преобразование (ЦАП).
А если в блок ШИМ микроконтроллера с определенной периодичностью засылать цифровые значения, соответствующие например изменению амплитуды синусоидального сигнала, то на выходе ШИМ (после сглаживающей RC цепочки) получим не постоянное, а переменное синусоидальное напряжение. Таким образом микроконтроллер может генерировать при помощи ШИМ сигнал аналоговый сигнал (то есть постоянное или переменное напряжение) любой формы. Синусоидальный сигнал мы можем подать на смеситель приемника без всяких промежуточных звеньев, кроме ФНЧ и усилителя.
Кстати, есть еще один способ генерации сигнала со стабильной частотой, это ЦАПЧ -цифро-аналоговая подстройка частоты. Такой способ позволяет поддерживать частоту ГУН стабильной без использования микросхем-синтезаторов. В этом случае в микроконтроллер зашивается программа-частотомер, которая периодически (скажем, один раз в секунду) измеряет частоту ГУН. Если частота ГУН отличается от необходимой (зашитой в прошивке, или записываемой в флеш-память) тогда микроконтроллер вырабатывает на своем аналоговом выходе напряжение подаваемое на варикапы ГУН для коррекции частоты. Для такого метода синтезатор не нужен, только микроконтроллер и ГУН. Но, готовых схем с прошивками такого рода я не встречал, если что, прошивку придется сочинять самостоятельно. Можно какую-нибудь прошивку для частотомера на PIC переделать.
в самом его верху. Диаграмма как раз демонстрирует принцип формирования аналогового сигнала из сигнала с Широтно-Импульсной Модуляцией (ШИМ). С выхода ШИМ имеем последовательность прямоугольных импульсов с изменяемой шириной (и промежутков между ними), эта последовательность подается на сглаживающую RC цепочку, после которой вместо импульсного сигнала имеем сигнал постоянного тока определенной величины (о переменном токе чуть позже).Чем шире импульсы, тем больше постоянное напряжение после RC цепочки, чем уже импульсы (и шире "провалы" между ними) тем меньше напряжение. Таким образом, подавая импульсы определенной ширины на RC цепочку, будем иметь на ее выходе определенное постоянное напряжение. Ширина импульсов определяется значением записываемым в блок ШИМ микроконтроллера из регистра-аккумулятора. Короче, микроконтроллер засылает в блок ШИМ какое то цифровое значение, а на выходе ШИМ, после RC цепочки получим какое-то постоянное напряжение. Это и есть ни что иное, как цифро-аналоговое преобразование (ЦАП).
А если в блок ШИМ микроконтроллера с определенной периодичностью засылать цифровые значения, соответствующие например изменению амплитуды синусоидального сигнала, то на выходе ШИМ (после сглаживающей RC цепочки) получим не постоянное, а переменное синусоидальное напряжение. Таким образом микроконтроллер может генерировать при помощи ШИМ сигнал аналоговый сигнал (то есть постоянное или переменное напряжение) любой формы. Синусоидальный сигнал мы можем подать на смеситель приемника без всяких промежуточных звеньев, кроме ФНЧ и усилителя.
Кстати, есть еще один способ генерации сигнала со стабильной частотой, это ЦАПЧ -цифро-аналоговая подстройка частоты. Такой способ позволяет поддерживать частоту ГУН стабильной без использования микросхем-синтезаторов. В этом случае в микроконтроллер зашивается программа-частотомер, которая периодически (скажем, один раз в секунду) измеряет частоту ГУН. Если частота ГУН отличается от необходимой (зашитой в прошивке, или записываемой в флеш-память) тогда микроконтроллер вырабатывает на своем аналоговом выходе напряжение подаваемое на варикапы ГУН для коррекции частоты. Для такого метода синтезатор не нужен, только микроконтроллер и ГУН. Но, готовых схем с прошивками такого рода я не встречал, если что, прошивку придется сочинять самостоятельно. Можно какую-нибудь прошивку для частотомера на PIC переделать.
А вот интересно, можно ли так??? С выхода ШИМ имеем последовательность импульсов с разной шириной (амплитуда одинаковая-т.к. это не амплитудно импульсная модуляция), после этот ШИМ сигнал подаются на LC-цепочку где и выделится синусоидальный сигнал.(красным показал переходные процессы фильтра, получается такая циркулярная пила) см. на времянке, после этого этот сигнал подаётся на фазово-частотный детектор (синтезатора) после чего синтезатор выносит вердикт и одним из своих выводов даёт команду контролёру для увел или уменьшения частоты, я вот это имею ввиду или это утопия????
Вложения
- Регистрация
- 6 Май 2011
- Сообщения
- 3,357
- Реакции
- 108
- Баллы
- 0
Зачем!? Микроконтроллер и без того будет выдавать сигнал СТАБИЛЬНЫЙ ПО ЧАСТОТЕ, так как работа всех его узлов (в том числе и блока ШИМ) тактируется генератором с КВАРЦЕВОЙ СТАБИЛИЗАЦИЕЙ ЧАСТОТЫ!!!
PLL синтезатор необходим только для управления частотой ГУН, который изначально, сам по себе не обладает необходимой стабильностью и не может управляться цифровыми методами (а только аналоговыми методами, путем изменения напряжения на варикапах). Синтезатор позволяет задавать частоту ГУН цифровыми методами и поддерживать ее с нужной точностью, для других целей синтезатор не нужен.
PLL синтезатор необходим только для управления частотой ГУН, который изначально, сам по себе не обладает необходимой стабильностью и не может управляться цифровыми методами (а только аналоговыми методами, путем изменения напряжения на варикапах). Синтезатор позволяет задавать частоту ГУН цифровыми методами и поддерживать ее с нужной точностью, для других целей синтезатор не нужен.
Я вас понял, я имел ввиду использовать сам контролер как ГУН, ну ладно, останавливаюсь на схеме "ёмкостная трёх точка". А вот про смеситель вопрос- я видел в нете схему смесителя на двух диодах , вы не могли бы в двух словах объяснить как происходит "замешивание"?.Спасибо.
