Хочу такой аквариум

[Taper]

Еще бы посмотреть с какой скоростью масло будет остывать.

 

[Shaj]

Объем масла большой нужно дОлго гонять.

Интересно, о каком тепловыделении идет речь при работе в режиме крэш-теста? Ведь у меня там ВСЕ греющиеся узлы компа: процессор, две видео карты, БП, оператива, мать, насос и турбинка. Думаю, с пол-киловата наберется.
Кстати, у системы явно маловат насос. А кроме того, даже в существующем виде у нее есть запас прочноси. Я всилу своего развинтяйства допустил небольшое завоздушивание системы охлаждения, а всилу лени не хочу это сейчас исправлять.
Пусть это будет "резерв главнокомандующего".

 

[Shaj]

Еще бы посмотреть с какой скоростью масло будет остывать.

Сейчас масло 37 С. Прошло 2 часа, как выключил тест, но комп не выключал. Комп работал при нормальной нагрузке.
Кстати, я заказал термометр (самоклеющийся на ж/к) для террариумов. Скоро должен прийти, наклею для мониторинга.

 

[Taper]

Посмотри две температуры:
1 Температура в комнате.
2 Температура системы без тестов, при нормальной работе через 1 - 2 часа.

 

[Shaj]

Я тут топик новый попытался открыть, приглашаю всех. Тема близкая.
http://www.tehnari.ru/f137/t37839/#post359528

 

[Shaj]

Делюсь опытом с тем, кто захочет заняться "масляной информатикой".
ВАЖНО!!! Если собираетесь разгонять комп (а иначе нафига козе баян?!) выведите на "сушу" еще одну кнопочку (защитив от случайных нажатий)- Reset BIOS, чтобы в случае черных экранов не лезть в масло.
Я пока обходился отключением питания минут на 15, но ведь не всегда будет везти! А "нырять" не охота.

 

[Shaj]

Еще раз пробовал запустить надолго крэш-тест. Опять безуспешно.
Прошло 3 часа с момента запуска (смотрел Испания- Голландия), снял скрин (см. фото) и пошел спать, оставив тест "поджаривать" компьютер.
Утром сообщение:"S&M прекратил свою работу". Жаль не посмотрел время, во сколько он слетел! Температура масла на момент, когда увидел сообщение, уже была нормальной. Комп работал, как ни в чем не бывало. Так что о том, что произошло, судить не могу. Надо будет запустить тест утром и на весь день, чтобы была возможность наблюдать за процессом.
Тем не менее, выдаю промежуточный вариант (если кому интересно) работы системы охлаждения.
Тест проводился при температуре окружающего воздуха в 24º С.
Железо разогнано:
Phenom x3 8450- шина с 200 поднята на 253 Mhz
Видео карты GeForce 8500 GT (2 шт. SLI)- процессор 690 Mhz (не помню, какая исходная частота) и памят поднята с 400 до 490 Mhz.
Режим теста непрерывный со 100%-ной загрузкой. В тесте участвовало ВСЕ железо.
Считаю, что для 3х часов пыток разогнанного железа результаты хорошие. Но я не эксперт в температурных режимах, так что прошу высказываться по этому поводу.
Понимаю, что в случае масла для объективной оценки возможностей системы необходимо выйти на точку температурного баланса. Обязательно проведу такой тест, ну а пока выкладываю то, что имею...

 

[HOMEP2212]

Понимаю, что в случае масла для объективной оценки возможностей системы необходимо выйти на точку температурного баланса. Обязательно проведу такой тест, ну а пока выкладываю то, что имею...

Что еще за точка температурного баланса?

 

[Shaj]

Что еще за точка температурного баланса?

Равновесное состояние системы (не ОС) при котором все ее элементы имеют неизменную температуру.
Для простоты приведу пример.
Включаем процессор, он начинает греться, постепенно нагревая окружающий его воздух (при воздушном охлаждении). В какой-то момент наступит равновесное состояние, когда температуры процессора и воздуха перестанут расти. Например, воздух остановится на 35º C, а процессор- на 60º C.
Это и будет точка "теплового баланса" системы процессор-воздух.

 

[HOMEP2212]

Равновесное состояние системы (не ОС) при котором все ее элементы имеют неизменную температуру.
Для простоты приведу пример.
Включаем процессор, он начинает греться, постепенно нагревая окружающий его воздух (при воздушном охлаждении). В какой-то момент наступит равновесное состояние, когда температуры процессора и воздуха перестанут расти. Например, воздух остановится на 35º C, а процессор- на 60º C.
Это и будет точка "теплового баланса" системы процессор-воздух.

Все понятно и ясно объяснено. Спасибо большое!

 

[Shaj]

Наконец смог выйти на тепловой баланс системы после 7 часов S&M теста. Температуры более чем удовлетворительные. Тест, правда, снова слетел, но я, наученный горьким опытом сделал несколько промежуточных скринов.
Может кто подскажет, почему слетает S&M? Утомляется в бесплодной борьбе за перегрев?:tehnari_ru_150:
На диаграме SpeedFun синим- температура масла.
Жду мнений.
P.S. Видео карты с последнего теста раскрутил еще сильнее. Частота памяти 520 Mhz против штатных 400 Mhz. Добился этого после поднятия шины PCIe до 130 Mhz.

 

[alger]

И всё равно, с таким количеством минусов масляного погружения...

Низкая удельная теплоёмкость масла заставила вас соорудить направленные потоки на точки нагрева т.к. конвекция крайне мала, отсюда пришлось принудительно гнать масло через радиатор, Пельтье благополучно отпал по многим причинам, что теперь осталось от первоначальной идеи? Зачем вам эти шпроты в масле?
Бальзамирование и мумификация?
С вашим упорством, гораздо эффективней было б собрать СВО, которое вы в принципе и собрали, только как инженер-романтик
Осталось выпустить масло, утроить теплоотвод водой, добавить лёгкое проветривание в корпусе...

зы. Читал сугубо вашу историю, собственно регался тут только из за этого
Банальный эпик фэйл масляной системы для рядового юзера неизбежен, именно по этому данный моддинг удел инженеров и любителей всяческих "коллайдеров" у себя дома

Но "мы в восхищении" всё равно!

 

[Shaj]

И всё равно, с таким количеством минусов масляного погружения...

Низкая удельная теплоёмкость масла заставила вас соорудить направленные потоки на точки нагрева т.к. конвекция крайне мала, отсюда пришлось принудительно гнать масло через радиатор, Пельтье благополучно отпал по многим причинам, что теперь осталось от первоначальной идеи? Зачем вам эти шпроты в масле?
Бальзамирование и мумификация?
С вашим упорством, гораздо эффективней было б собрать СВО, которое вы в принципе и собрали, только как инженер-романтик
Осталось выпустить масло, утроить теплоотвод водой, добавить лёгкое проветривание в корпусе...

зы. Читал сугубо вашу историю, собственно регался тут только из за этого
Банальный эпик фэйл масляной системы для рядового юзера неизбежен, именно по этому данный моддинг удел инженеров и любителей всяческих "коллайдеров" у себя дома

Но "мы в восхищении" всё равно!

По поводу инженера- романтика, в самую точку! Пожалуй, моддинг для меня- это отдушина для инженерной души, которую не смогло до конца похоронить второе, экономическое, образование.
Теперь по поводу самой системы.
Насчет низкой теплоемкости масла не согласен. Конечно, если сравнивать его с теплоемкостью воды, то сравнение будет не в пользу масла. Так ведь вода- вообще аномальное вещество, каких поискать!
Скажите, а в СВО, учитывая высокую теплоемкость воды, потоки направлены МИМО элементов компьютера, а радиаторы удалены за ненадобностью?
Пельтье был любимой игрушкой престарелого технаря ровно 3 дня. Ввиду его бесполезности сразу же был снят. Не следует вспоминать о нем. Он просто оказался "не в то время и не в том месте".
Насчет "что осталось от исходной идеи?". Я бы сказал, что PCera II и есть исходная идея, а первый вариант- лишь путь к ней.
По поводу напрвавления потока жидкости на очаги тепла- решение настолько очевидное, что вашу фразу можно перевести лишь как:"отвод отработанных газов из ДВС указывает на неспособность нормальной работы двигателя без дополнительных устройств"!
У Гашека в "Похождении бравого солдата Швейка" подпоручик Дуб говорит:"Вот все говорят о прогрессе... Видел я вчера автомобиль. Бензин кончился, он встал и не едет! А вы- прогрееес...".
Кстати, изначально задумывалась еще и адресная подача жидкости на видеокарты. И даже если бы система имела 500%-ный запас по охлаждению, конструктивно приток жидкости должен быть выполнен именно так.
Кстати, система ВКОРНЕ отличается от СВО хотя бы тем, что без дополнительных сложных устройств одновременно охлаждает ВСЕ элементы компьютера. Сколько ВБ понадобилось бы на водяном охлаждении?
Очевидное преимущество- надежность. При выходе из строя насоса система способна работать в некритическом диапазоне температур около часа минимум (исхожу из опыта PCera I, экстраполируя на сегодняшнее железо).
Системе не требуются абсолютно герметичные соединения труб, в отличие от СВО. В случае СВО малейшая течь-это мгновенная или не надолго отсроченная смерть ПК.
Ну а о тишине и отсутствии пыли я не упоминаю. И так ежу ясно.

Несмотря на расхождения в наших "религиозных пристрастиях", благодарен за столь живой интерес к моей работе и за изложение своей точки зрения. Ну а булгаковское "мы в восхищении" и вовсе- бальзам на сердце!

 

[alger]

Вот вы вредную пропаганду ведёте

Скажите, а в СВО, учитывая высокую теплоемкость воды, потоки направлены МИМО элементов компьютера, а радиаторы удалены за ненадобностью?

То есть, вы признаёте идентичность с СВО в плане притока и отвода рабочей жидкости?
У вас масляный резервуар с постоянным объёмом, а в СВО воздух не ограничен в объёмах, он проточный, и он не должен охлаждать NB, процессор, GPU, память и некоторые другие точки, в зависимости от типа матери, а харды у вас ведь сухие и без вентилятора?

Кстати, система ВКОРНЕ отличается от СВО хотя бы тем, что без дополнительных сложных устройств одновременно охлаждает ВСЕ элементы компьютера. Сколько ВБ понадобилось бы на водяном охлаждении?

А зачем охлаждать то, что в принципе и не перегревается?
Количество ВБ - вопрос гидродинамики и упрямства, про сложные доп.устройства - тут ещё поспорить что сложнее

Очевидное преимущество- надежность. При выходе из строя насоса система способна работать в некритическом диапазоне температур около часа минимум

При критических перегревах система отключается автоматически.

Системе не требуются абсолютно герметичные соединения труб, в отличие от СВО. В случае СВО малейшая течь-это мгновенная или не надолго отсроченная смерть ПК.

Не надо пугать протечками Качественные ВБ и сборка исключат такие предрассудки, кстати, и ваша система таит скрытые опасности замыканий.

Ну а о тишине и отсутствии пыли я не упоминаю. И так ежу ясно.

За тишину вы пожертвовали хардами и прочими ароматами из аквариума
Ну а пылью уже никого не напугать.

Вы вот сейчас умалчиваете про минусы, а именно они и останавливают меня от такой авантюры
Вот у меня видео печ280 на воздухе, на улице жара 32С, и под нагрузкой эта печь нагревается теперь до 105С с проявлениями мелких фризов. С учётом всех плюсов и минусов, я никак не согласен окунать всё это дело в масло, логичнее и эффективнее не кипятить масло а отбирать лишнее тепло водоблоком.
Вы согласны с этим?
Это как бы совета спрашиваю :tehnari_ru_203:

 

[Shaj]

То есть, вы признаёте идентичность с СВО в плане притока и отвода рабочей жидкости?
У вас масляный резервуар с постоянным объёмом, а в СВО воздух не ограничен в объёмах, он проточный

Идет подмена "божьего дара" яичницей!
Давайте разберемся. В СВО термоинтерфейс- вода. В моей системе- масло. И там и там объем жидкости ограничен. В моем случае объемом аквариума, в Вашем- специального бачка.
В конечном итоге в обоих системах рабочая жидкость охлаждается ВОЗДУХОМ. Так как в моем кабинете нет безвоздушного пространства, то условно назовем его также "безграничным".
Я просто убрал дополнительные промежуточные интерфейсы в виде медных башмаков, а в остальном схемы охлаждения идентичны:
Охлаждаемый элемент- рабочая жидкость- воздух.
Только в случае СВО надо еще делать промежуточное звено- водоблок, да еще и не один, да еще и идеально подгонять его к охлаждаемому элементу!
Вы это выделяете в качестве достоинства СВО?

 

[Shaj]

А зачем охлаждать то, что в принципе и не перегревается?

Ну, северные мосты и память, например, уже греются дай Бог! Вопрос времени. Когда-то и проц охлаждать не было надобности. Прослеживая тенденцию развития ПК можно с уверенностью сказать, что в ближайшем будущем самым узким местом станет именно эффективность охлаждения. При этом какие-то элементы ПК будут лидировать (видео, проц), но охлаждать нужно будет ВСЕ. Я к этому готов, а вы медью для ВБ запаслись?:tehnari_ru_889:

 

[Weles]

Пора бы производителям задуматься об охлаждающих каналах непосредственно в чипах Прошу прощения за флуд

 

[Shaj]

Вы вот сейчас умалчиваете про минусы, а именно они и останавливают меня от такой авантюры
Вот у меня видео печ280 на воздухе, на улице жара 32С, и под нагрузкой эта печь нагревается теперь до 105С с проявлениями мелких фризов. С учётом всех плюсов и минусов, я никак не согласен окунать всё это дело в масло, логичнее и эффективнее не кипятить масло а отбирать лишнее тепло водоблоком.
Вы согласны с этим?
Это как бы совета спрашиваю :tehnari_ru_203:

Нееее...., насчет посоветовать- это мы завсегда!
Только вот выход на тепловой баланс с температурой масла 40ºС после садистского тестирования на S&M в течение 7 часов я ну никак "кипячением масла" назвать не могу!

Говорить о жаре на улице человеку, живущему в Испании- явно не лучший аргумент в данной дискуссии.... Но, думаю, что если PCera начать мучить даже при 30ºС в комнате, вряд ли температура жидкости поднимется выше 45º С.

Ну и опять вынужден вернуться к подмене понятий. А почему Вы не говорите о кипячении воды в СВО и отборе тепла маслом в PCera?

А обобщая могу сказать, что наша дискуссия носит явно "религиозный" характер и напоминает спор, о том, сколькими перстами креститься одному и тому же Богу.

 

[Shaj]

Пора бы производителям задуматься об охлаждающих каналах непосредственно в чипах Прошу прощения за флуд

А это не флуд- это будущее. И бегать по этим каналам будет жидкий металл, работая на фазовом переходе. Или что- нибудь подобное...

 

[Shaj]

Народ, вы лучше тишину послушайте! Звук включен, не сомневайтесь!
YouTube - PCera II.AVI