На конкурс "Сила тока". Споттер - это не порода собак

[George Smith]

Почему же второй, это явно не бытовая штучка ...

 

[Igor E]

Включать в обычную бытовую сеть 220в. Остальные же прародители этого агрегата нормально работают. В этом агрегате алгоритм претерпел координальное улучшение.
Я же в первом сообщении писал, что это не обычный глупый таймер с контактором электронным. Система управления мощным трансфоматором предусматривает работу на отечественных паршивых сетях.
Для реального освещения вопроса качества сетей, мы попросили автомастеров проверить свои сети по очень простой и примитивной технологии. Получили больше 30 замеров из России, Украины и Беларуси. Даже анализа данных не понадобилось. На расстоянии в 5000км все сети дерьмо. За исключением одного случая, когда данные пришли от сотрудника РЭС. Он себя не обидил, и построил коммунизм в отдельно взятом колхозе.

 

[Igor E]

Выкладываю эксперимент одного автомеханика из Саратовской области.
(экстремальный, опыт проводился по его просьбе)
Обратите внимание какая ужасная сеть у человека и в тоже время какие огромные токи он снял из домашней сети 220в

 

[Igor E]

Купил Леша, банку клея для пропитки трансформатора и впоследствии обмоток трансформатора.



Нашел подходящее старое пластиковое ведро, сунул туда бублик и налил клея.



Пока он пропитывался приготовил камеру для пропитки, манометр на ней стандартный, только стрелка переставлена, что бы разряжение показывать.


Поставил в камеру ведро и несколько раз повторил процесс вакуумной пропитки трансформатора. Когда пузырьки из тела трансформатора перестали выходить, достал бублик и дал стечь излишкам клея.



Бублик положил в камеру, поставил термопару и прожарил эту тяжеленную железяку.

 

[Igor E]

Поуа трансформатор высыхает, хочу показать как я наловчился расчитываю плотность намотки.
Это один из важнейших показателей. Оставил пустое место в окне трансформатора - трансформатор слабый получился. Превысил, железо не собереш. Приходится разматывать все и по новому делать. Провод пожеванный, время на ветер.
Методика расчета описана в любом справочнике, но когда имееш дело с мертвыми цифрами можно запросто ошибится и не заметить этого. Для визуализации цифр я использую очень и очень удобную программу FrontDesigner
Она была написана для изготовления морд приборов.



Она графический редактор и на ней очень удобно делать любую графику.
Вот тут мне надо было расчитать углы поворота. Намучившись с синусами и косинусами. Набодавшись 2 вечера в Кореле, я за полчаса получил в FrontDesigner готовый эскиз с автоматическими размерами.



Как видите, что нарисовал, то и получил. Программа рулит!
Главное она очень простая и понятная. Впервые начав работать в ней, на второй вечер реальный эскиз готов. Следующие чертежи будут получатся как на конвеере.
Картинки привожу, надеюсь, что тому кто хоть раз в жизни наматывал трансформатор все станет понятно

 

[Igor E]

Готовимся к намотке первичной обмотки.
Трансформатор мощный, провода толстые, надо решить проблему "выпучивания проводов". Это когда обмотки становятся похожими на бочки. Плохо, некрасиво и самое страшное, очень сильно увеличивается такой паразитный параметр как "индуктивность рассеяния". Нам этого допустить нельзя. Токи огромные, можем заиметь тяжеленную железяку с паршивыми характеристиками.
Пришли к выводу, что технологические кольца удобнее всего сделать из отходов МДФ от ламинатных полов. Дешево и просто.



Подогнал в грубую болгаркой края ламината, потом прошелся абразивной насадкой на дрель, а потом довел вручную наждачкой с колодкой. Потом этой же насадкой на дрель срезал углы и сделал радиусные скругления, затем шлифанул наждачкой. Ни каких специальных приспособлений не надо, а результат есть.

 

[George Smith]

Включать в обычную бытовую сеть 220в.

Погоди, не ответил на мой вопрос, вы все 10 кВт собираетесь выжимать с этой железки или ?...
Если или, то тогда зачем крутить такую большую железку ?...

Если все 10 кВт, то у меня сразу заявка, если можно? Снимите видео первого запуска, давно не видел полыхающих розеток ?... ))

Вопрос второй, я так понял, это контактный сварочник, тогда хочется знать как будете делать вторичку такой мощности, она вроде должна быть 1-2В не более ?...

 

[Igor E]

Я выше привел таблицу испытаний, посмотрите.
Зачем я тогда пишу, выкладываю информацию, пытаюсь что то новое показать?
Есть такое хорошее правило:
"Что бы задать вопрос, надо знать на него ответ"
Если разбираетесь в электрике должны понимать, что на рабочих кабелях (которые отсутствуют в классической контакной сварке) теряется огромная мощность.....неужели такие азы надо обьяснять.
Человек снял с бытовой сети 100А, с автоматом на 25А. Но это импульсные токи.
Видео я сниму обязательно, есть готовый спотер. Если розетка не запылает, что тогда сделаете? Снимете видео как под столом пролазите,....... если можно? ?... ))
Хочу спросить: как вы думаете, какой пусковой ток был у обычного старого лампового телевизора? Примерно в первые 0.2сек?

 

[George Smith]

Интересный оборот, про импульс я знал ...
Но это импульс довольно не малый 1 секунда. Пардон, я вас (команду) не в в чем не упрекаю, просто хочу разобраться? Я тоже мотал много сварочных, в том числе и контактный, но всякая информация, даже отрицательная приносит пользу, потому как учится никогда не поздно. Я согласен, что импульс 45-55А из розетки не страшен, при определенных условиях. Вы думайте, что я против, я даже за обеими руками. с удовольствием смотрю вашу тему ...

 

[Igor E]

Но это импульс довольно не малый 1 секунда.

Значит мы договорились на счет пылающей розетки и стола? :wo:
Импульса 1 сек. слишком длинный для любого типа контакной сварки.
..................
Очень интересный у нас диалог. Я отвечаю на каждый Ваш вопрос, Вы ни на один. Так все таки какой пусковой ток у стандартного трансформатора 180Вт от бытовой аппаратуру?

 

[George Smith]

Ok ! Вопросов нет !...

Очень интересный у нас диалог. Я отвечаю на каждый Ваш вопрос, Вы ни на один. Так все таки какой пусковой ток у стандартного трансформатора 180Вт от бытовой аппаратуру?

Ну сравнил?! Контактный сварочник, это далеко не пусковой ток ТС-180 ... ))

 

[Николай_С]

Железо, безусловно, впечатляет. А почему нельзя использовать ИИП?
В современных сварочных инверторах удалось уменьшить габариты и вес на порядок(!!!) с сохранением основных токовых характеристик. К тому же, запасти энергию в ИИП значительно проще - не возникает пиковой нагрузки на электросеть.

 

[George Smith]

А почему нельзя использовать ИИП?

А вот тут я с ними согласен, это не сварочник для электрода №3 в бытовых условиях. ИИП, электроника палка о двух концах. Я бы на их месте точно также делал ...

 

[Igor E]

Железо, безусловно, впечатляет. А почему нельзя использовать ИИП?
.

Очень заманчивая идея. Медь дорожает, камни дешевеют.
Но пока трудно и дорого осуществимая.
Почему? Посчитайте индуктивность рабочего кабеля L=5м, его реактивное сопротивление и .....получим на выхлопе пшик. По этому все инвертора, аппараты постоянного тока. Но выпрямить 250А это одно, а 1500А это уже другое.
Кстати? активное сопротивление меди в медном рабочем кабеле сечением 70мм2 равно реактивному сопротивлению на частоте всего 50Hz.
Сомневающиеся пусть посчитают сами.

 

[Igor E]

По этому поводу расскажу анекдот который приключился при изготовлении моего спотера.
Уже на готовом аппарте я стал снимать реальные характеристики. Все было замечательно, автоматика работала хорошо, расчет тока ХХ с большим заходом в зону насыщения, оказался верным, ток КЗ трансформатора оказался очень близкий к расчетному......итп. Пока я не поключил рабочие кабеля и не определил ток КЗ с кабелями. Он оказался в два раза меньше расчетного.
Причем для этих экспериментов, специально были изготовлены датчики тока. Это катушка Роговского (300-5000Ампер) и датчик тока на микросхеме ACS712 (0.2-50Ампер).
О Котах ни слова на нашем Форуме ***********************************
Бился неделю. Заново измерял, прокалывал кабель, менял приборы... Позвонил на Одесский кабельный завод с вопросом, в каком месте Привоза они купили такую медь и как эта медь называется, в переводе с народного языка.
Все это время, мне внутренний голос, советывал посчитать индуктивность рабочего кабеля и реактивное сопротивление. Но я ему отвечал - 5метров, 50Hz, какое там реактивное сопротивление. В итоге посчитал, внутренний голос оказался прав.
Активное сопротивление меди в рабочем кабеле = 0,0014 Ом
Реактивное сопротивление кабеля = 0,00167 Ом ! Больше чем активное.

 

[Николай_С]

А нельзя совсем без кабеля обойтись?
Импульсный трансформатор не должен быть очень большим и тяжелым. Прямо с него на электрод и подавать ток.

 

[Igor E]

А нельзя совсем без кабеля обойтись?
Импульсный трансформатор не должен быть очень большим и тяжелым. Прямо с него на электрод и подавать ток.

Молодая журналистка Эдисону:
-скажите, а человека можно передать по телефону!?
Эдисон:
Можно! Только возникают непреодолимые технические трудности.

Вы же инженер, прикиньте на вскидку вес ИИП с выходныи током 1000-1500Ампер и потери даже в сверхкоротких проводах (сечением прим 50-70мм2!) на частотах 40-100кHz. И представьте, что эту дуру надо 8 часов на руках таскать.
Инвентора для контактной сварки не за горами (они уже есть, для Al кузовов) но пока дороже чем классические и намного.

 

[Igor E]

О Котах ни слова на нашем Форуме ***********************************

А в правилах это есть? Вроде бы внимательно прочел.

 

[George Smith]

Видимо плохо читал, пункт 2.6. ... http://www.tehnari.ru/f8/t15561/#post772263 ...
Особенно ссылка на профильный форум ...

 

[Igor E]

Видимо плохо читал ... http://www.tehnari.ru/f8/t15561/#post772263 ...

Понял, исправлюсь.
...............
Так вот, хочу привести реальный эксперимент по определению тока ХХ в пусковой период:
Определить его на трансформаторе спотера не представляется возможным. Он настолько велик, что катастрофически садит сеть и данные становятся ложными и непргодными для расчетов.
Взят маленький трансформатор, прекрасного качества для ВПК, для апроксимации результатов. Ток ХХ хода у него в установившемся режиме 120мАмпер.



Потребляемый ток измеряем очень правильным и современным датчиком тока


И все это включаем в сеть 220в. Выводим результат и видим потрясающую картину:


Не удивляйтесь. Я сам в шоке был. Опыт не один раз был повторен. Результат правильный.
Самое плохое в этом результате, что переходный процесс длится дольше, чем сам сварочный импульс.
По этому было перелопачена гора специализированной литературы. В отечественной литературе был предложен один единственный выход - делать трансформатор с заведомо и намного перемотанной первичкой. Т есть с увеличинной индуктивностью обмотки, которая частично снимала этот эффект. Но это было вчера, когда всего было много и даром. Да это и не выход для мобильного аппарата - увеличивать его вес в 2-3 раза.
В импортной литературе о решении этого вопроса ни гу-гу. Кто же свои ноу-хау выдаст. Но решение у европецев было найдено, т как их аппараты были намного легче отечественных при тех же характеристиках.
Снятие токов с импорта картину прояснило, но решение вопроса нет. Да, экстра токов у них нет, но алгоритм слишком сложный для тупого клонирования. Пришлось опять погрузиться в теорию, секретные журналы Тесла и путь к решению был найден.
Почему так непревычен результат пускового режима? Потому что мы привыкли к класической, но совершенно неграмотной картинки петли гистерезиса:

Посмотрите стартовую кривую, она совершенно не отражает реальную картину работы любого трансформатора или дросселя. Но мы привыкли к такому изображению.