Питание светодиодов

[MiniBizon]

И доказывает что ёмкость большая не нужна!

Продолжаю исследовать енту тему. Вариант - через конденсатор и мост. Для тестов нашел хороший способ: 2 параллельных светика на 2в и 3в. Чем сильнее при включении мигнет 3в светик тем больше риска. Результаты такие:
- стабилитрон ( правда был на 3.9В), мигание есть.
- резистор 100 Ом, мигает.
- стабилитрон + резистор, не мигает.
- 100мкФ конденсатор + резистор, не мигает.
- 2200мкФ конденсатор + резистор, не мигает + плавно зажигается/гаснет 2в светик

Выводы такие: резистор (100 Ом) хорошо повышает надежность, конденсатор достаточно на 100мкФ, если ставить на 400в+ то взрыва не будет 99%, если поставить большие объемы от 1000мкФ, повыситься плавность для светиков, но лучше поставить стабилитрон для защиты конденсатора.
Возникла проблема - если разрывать выключатель очень медленно, что б искра появлялась, горят стабы и светики. Варистор на выключателе стоит, но не спасает. Не знаю как защититься.

 

[wertyup]

Продолжаю исследовать енту тему. Вариант - через конденсатор и мост. Для тестов нашел хороший способ: 2 параллельных светика на 2в и 3в. Чем сильнее при включении мигнет 3в светик тем больше риска. Результаты такие:
- стабилитрон ( правда был на 3.9В), мигание есть.
- резистор 100 Ом, мигает.
- стабилитрон + резистор, не мигает.
- 100мкФ конденсатор + резистор, не мигает.
- 2200мкФ конденсатор + резистор, не мигает + плавно зажигается/гаснет 2в светик

Выводы такие: резистор (100 Ом) хорошо повышает надежность, конденсатор достаточно на 100мкФ, если ставить на 400в+ то взрыва не будет 99%, если поставить большие объемы от 1000мкФ, повыситься плавность для светиков, но лучше поставить стабилитрон для защиты конденсатора.
Возникла проблема - если разрывать выключатель очень медленно, что б искра появлялась, горят стабы и светики. Варистор на выключателе стоит, но не спасает. Не знаю как защититься.

Это все к последней схеме?

У меня есть старые китайские фонарики. Там похожая схема подключения. Может взять да подключить светодиоды к ней? Только сколько можно?

 

[MiniBizon]

Не знаю как защититься.

Наверно симистор ставить с включением через 0... или оптореле симисторное с 0.

 

[MiniBizon]

Это все к последней схеме?

Последняя схема рабочая, С2 100мкФ хватит, но лучше 220мкФ. Вольты я расписал уже, 35в хватит, размер маленький, и если жахнет, не так сильно. Если поставите 400в то не взорвется, если полярность не перепутаете. Количество светиков 10. Можно больше но С2 тогда на 50в+.

И одевайте защитные очки, на всякий случай, при сборке схемы.

 

[Lastik]

Бредовые эксперименты! И подход в корне неверный!
Прийдёться в очередной раз объяснять теорию...:jazik:
1. Нельзя ставить параллельно два светодиода на разное напряжение (разных типов) на один балластный резистор (сопротивления PN-переходов у них разные), а значит через какой-то ток потечёт больше. В этом случае для каждого диода нужно расчитывать собственный балластник и уже тогда включать эти цепи парралельно!
Лучше всего ставить их последовательно и из одной партии. Тогда они образуют сбаллансированный делитель напряжения.
2. У стабилитронов кроме напряжения стабилизации есть второй немаловажный параметр как мощность, вытекающая из тока стабилизации. На выбранный ток стабилизации расчитывается свой балласт. В данной схеме им выступает конденсатор.
3. Почему применяется конденсатор? У конденсатора реактивное сопротивление зависит от частоты и ёмкости... Чем больше ёмкость тем меньше сопротивление и чем выше частота тем сопротивление конденсатора начинает снижаться! У резистора сопротивление активное и практически не меняется от частоты.
4 Почему конденсатор а не резистор? Через резистор ток протекает постоянно пока напряжение в полупериоде растёт и уменьшается и всё время протекающий ток греет резистор. Конденсатор пропускает через себя ток пока заряд на его обкладках не достигнет максимума. Дальше его сопротивление равно бесконечности. Что-бы снизить его сопротивление необходимо приложить противоположный заряд. Когда направление тока меняется происходит ток разряда (через нагрузку) и опять заряд до максимума... Тоесть ток через кондёр протекает только в моменты перезарядки, а не всё время как через резистор. Естественно греться кондёру приходится меньше в 10-ки раз...
Надеюсь сейчас всё понятно? Ток через конденсатор не должен достигать пиковых токов через нагрузку! Тогда ни стабилитроны ни светики умирать не будут!

 

[Lastik]

Теперь ко всему вышесказанному про сглаживающий кондёр (100-220 мкФ)! Как нам говорил учитель по Промэлектронике... "Конденсатор пока не нажрётся, никому ничего не даст". Так вот он пожирает ток перезаряда балластного кондёра. Когда ток заряда прекращается, он начинается разряжаться через нагрузку! Когда приходит новая порция пищи он восстанавливает растраченную энергию и происходит это за очень короткий импульс, так как всю энергию он нагрузке отдать не успевает!

 

[MiniBizon]

Бредовые эксперименты! И подход в корне неверный!

позвольте усомниться в вашей квалификации.

 

[Lastik]

позвольте усомниться в вашей квалификации.

Собери схему... Ткнись на нагрузку осциллографом... Увидишь "пилу", как подтверждение вышеизложенного... Можешь поиграться с ёмкостью и увидишь как амплитуда пилы будет уменьшаться при её увеличении и увеличиваться при её уменьшении... Эта "пила" во всех блоках питания что от сети питаются! Всему виной вредные Синус с Косинусом...Батарейки только работают без пилы.

 

[MiniBizon]

Возникла проблема - если разрывать выключатель очень медленно, что б искра появлялась, горят стабы и светики. Варистор на выключателе стоит, но не спасает. Не знаю как защититься.

Решил, еще 1 резистор на 100 Ом между С2 и светиками, теперь отжимаю немного контакты, начинается дребезг, но 3в диод не моргает, 5 мин в таком режиме, полет нормальный. А до того за 5 сек сжигал оба светика. Теперь и стаб не нужен.

 

[MiniBizon]

5 мин в таком режиме, полет нормальный

Что интересно, при дребезге греется резистор что до моста стоит, остальное холодное.

 

[Lastik]

Зря конечно с одним диодом эксперементировал! У десяти последовательных светодиодов суммарное сопротивление переходов больше чем у одного. Соответственно и ток заряда балластного конденсатора уменьшается... А про стабилизатор... Добавлю читал статью как там добавляется в схему параллельно "линейке" стабилизатор тока! И при обрыве линейки срабатывает защита. Ток через стабилизатор больше чем через "линейку" . А выбросы при коммутации это как раз удел электролита. Попробуй ещё уменьшить сопротивление разрядного резистора, что на балластнике до 470 кОм. Да и последовательно с "линейкой" Можно на 1 кОм поставить.

 

[MiniBizon]

Да и последовательно с "линейкой" Можно на 1 кОм поставить

интересно, надо будет посмотреть на сколько он ограничит заряд электролита в симуляторе, только параллельно.

 

[Lastik]

параллельно.

Да почему параллельно то? Иди постепенно по цепочке!
Фаза - Хс1 и R2 - Rvd1(моста) - Rc2 и сумма Rvd (светиков) - Rvd3 (моста)-R1-Нуль... Так добавочный резистор надо тоже последовательно ставить. Если ставить паралельно светикам, то на нём упадёт мощность пропускаемая конденсатором и меньше достанется светодиодам, так как С2 через этот резюк тоже будет подразряжаться... Логичнее уменьшить ёмкость балластного кондёра.

 

[MiniBizon]

Последовательно стоит 100 Ом в линейке светиков, этого достаточно для сглаживания всех помех.

 

[Lastik]

Последовательно стоит 100 Ом в линейке светиков, этого достаточно для сглаживания всех помех.

Да не сглаживает он там помехи. Там он выступает в роли делителя напряжения, дабы не сильно изменялся ток через светодиоды при изменениях напряжения сети (особенно при повышении). Ты-же борешься с включением и выключением примочки... Так нужно уменьшать пусковой ток при подаче питания и избежать выбросов напряжения при снятии. Виной всему переходные процессы! Неужели не доходит?

 

[wertyup]

Нашел схему в интернете. И еще нашел онлайн симулятор схем Онлайн Электрик: Симулятор электрических схем | Электроснабжение, электрификация на котором я проверил эту схемку, хотя мало что понял. По моему все работает только нужно не 10, а 9 светодиодов.

 

[MiniBizon]

И еще нашел онлайн симулятор схем

Вы на верном пути.

 

[sergeisam]

нашел онлайн симулятор схем ... на котором я проверил эту схемку

Что, интересно, там проверять ? :tehnari_ru_203:
Схема рабочая, проверенная. Тем более используется в массовом производстве у китайцев.
Опять велосипед изобретаем?

А вот это улыбнуло

Вы на верном пути.

очень содержательное сообщение. Типа, такого tehno012

 

[MiniBizon]

очень содержательное сообщение. Типа, такого

каждому свое :fen:

 

[wertyup]

Что, интересно, там проверять ? :tehnari_ru_203:
Схема рабочая, проверенная. Тем более используется в массовом производстве у китайцев.
Опять велосипед изобретаем?

А вот это улыбнуло

очень содержательное сообщение. Типа, такого tehno012

Но у новечка всегда будут вопросы.
Електролитический конденсатор на сколько фарад - это 10 мкрофарад?
Что менять, чтобы увеличить светиков на 5?