-
Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.
Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.
Если вы у нас впервые, загляните на страницу о форуме и правила – там коротко описано, как задать вопрос так, чтобы быстро получить ответ. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.
Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спроситьЕсли пришли по старой ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.
Рупорная акустическая система
- Автор темы KirasRus
- Дата начала
- Регистрация
- 27 Ноя 2010
- Сообщения
- 28,167
- Реакции
- 681
- Баллы
- 0
Были всякие и а-ля и не а-ля, конструкций очень много. Можно построить мини бытовую в современном стиле, это уж как фантазия. Вот примитивный эскиз прошлого века, т.е. смысл как это все выполняется ...
Усилитель, далее фильтра как у колонок, ниже 800 Hz идет вниз, на низкочастотный динамик, выше вверх. С ВЧ рупорами понятно из рисунка. НЧ рупор другой, кстати он похож на твой и состоит также из двух секций, но эти секции расположены в обратные стороны. Само собой это все вращается и НЧ и ВЧ рупоры. На рисунке не показана система управления двигателями, чем больше частота сигнала, тем больше скорость вращения. Скорости вращения небольшие, буквально несколько оборотов в секунду, ну до 10. Роторы бывают как двух рупорные, так и одно рупорные, у двух рупорного скорость вращения в два раза меньше, это я думаю понятно. Вот пример на видео одно рупорного варианта, как НЧ, так и ВЧ ротора, на заднем плане видео стоит HAMMOND, если присмотреться, то видно как вращаются роторы ... http://www.tehnari.ru/f33/t27603/index80.html#post897140 ... Удачи ...
- Регистрация
- 27 Ноя 2010
- Сообщения
- 28,167
- Реакции
- 681
- Баллы
- 0
Ну над дизайном мне как раз думать не надо, у меня один дизайн - классика, корпус по кожу, "чемоданные" уголки, светлая тесьма, на разделы. Типа - Marshall или HiWATT, в инете можно посмотреть. Если даже будут мини, это будет сочетание благородства с эстрадой (величаво) ...
Не видел, эта мысля пришла в голову мне самому, но я не думаю что только мне приходила в голову такая штука. Есть у меня два новеньких динамичка НЧ 15Вт 200мм, ВЧ не проблема. Хорошее мини получится 2х20Вт, больше для наших квартир и не надо. Не попадаются пока двигатели, а их надо 4 штуки (одинаковых) ...
- Регистрация
- 2 Авг 2011
- Сообщения
- 18,222
- Реакции
- 544
- Баллы
- 113
- Регистрация
- 2 Авг 2011
- Сообщения
- 18,222
- Реакции
- 544
- Баллы
- 113
движки там я так понял подобие тех, что стоят в виниловых проигрывателях, только на них еще редуктор. насчет дизайна, Юр, полностью согласен! Классика! Для более детального понятия рекомендую вбить в гугле Leslie-120 например, это миниатюрый кабинет, без ВЧ, Leslie-147 это уже более весомый кабинет, с ВЧ. Но читать придется буржуйские форумы (я не один десяток их перелопатил) почему то у нас эта тема не имеет популярности...
Тема с HAMMOND очень интересная, надо будет её развить, появились даже идеи потом искизы выложу скажете как вам. А сейчас по советам профи задался вопросом измерений и в связи с этим вопрос:
1. как должен выглядеть измерительный комплекс ( простой и такой какой надо по науке)
2. можно ли доверять компьютерным симуляторам тонового сигнала (генератор частот)
3. сколько может стоить настоящий (физический) генератор частот и на что обратить внимание (в нете выбор большой с чего начать)
4. есть идеи по фильтрам под SCANSPEAK 2-3 порядка
и еще после прогона на тоновом сигнале (синусоида) обнаружил неприятное явление звенящего жужания в звуке, начиная с ~601 герц но но на целых числах таких как 700,800,900,1000,2000,3000,4000 и до 20000 герц этот эфект отсутствует, звук чистый. Варианты:
1. усилитель старый (pioneer sa 510)
2. интегрированная карта (комп)
3. симулятор (звуковой генератор 4.0)
Зарание спасибо.
1. как должен выглядеть измерительный комплекс ( простой и такой какой надо по науке)
2. можно ли доверять компьютерным симуляторам тонового сигнала (генератор частот)
3. сколько может стоить настоящий (физический) генератор частот и на что обратить внимание (в нете выбор большой с чего начать)
4. есть идеи по фильтрам под SCANSPEAK 2-3 порядка
и еще после прогона на тоновом сигнале (синусоида) обнаружил неприятное явление звенящего жужания в звуке, начиная с ~601 герц но но на целых числах таких как 700,800,900,1000,2000,3000,4000 и до 20000 герц этот эфект отсутствует, звук чистый. Варианты:
1. усилитель старый (pioneer sa 510)
2. интегрированная карта (комп)
3. симулятор (звуковой генератор 4.0)
Зарание спасибо.
Есть ещё одна интересная тема комната прослушивания, после прослушивания тоновым сигналом в очередной раз убедился в том какое "фуфло" гипсокартон
Стоячие волны можно просто считать, с поглощением с резонансами, как вы дуамете ЦСП подходит для этих целей?
Стоячие волны можно просто считать, с поглощением с резонансами, как вы дуамете ЦСП подходит для этих целей?
Andrey 69
Новые
- Регистрация
- 4 Мар 2012
- Сообщения
- 4,900
- Реакции
- 150
- Баллы
- 0
Методика тестирования акустических систем
26.07.2007 00:05 Василий Запотылок
0
Методика тестирования
АЧХ. Методика измерения и трактовка
В начале данного раздела немного отклонимся от основной темы и объясним, зачем все это делается. Во-первых, мы хотим описать наш собственный метод измерения АЧХ, чтобы у читателя не возникало дополнительных вопросов. Во-вторых, мы подробно расскажем, как воспринимать полученные графики и что можно сказать по приведенным зависимостям, а также чего говорить не стоит. Для начала методика.
Измерительный микрофон Nady CM-100
Наша методика измерения АЧХ вполне традиционна и мало чем отличается от общепринятых принципов проведения подробных экспериментов. Собственно сам комплекс состоит из двух частей: железной и софтовой. Начнем с описания реальных приборов, которые используются в рамках нашей работы. В качестве измерительного микрофона мы применяем высокоточный конденсаторный микрофон Behringer ECM-8000 с круговой диаграммой направленности (всенаправленный), при относительно низкой цене он обладает довольно хорошими параметрами. Так сказать, это "сердце" нашей системы. Данный инструмент разработан специально для использования с современной техникой в составе бюджетных измерительных лабораторий. Также в нашем распоряжении имеется похожий микрофон Nady CM-100. Характеристики обоих микрофонов практически повторят друг друга, однако мы всегда указываем каким микрофоном была измерена та или иная АЧХ. Для примера приведем заявленные технические характеристики микрофона Nady CM-100:
импеданс: 600 Ом;
чувствительность: -40 дБ (0 дБ = 1 В/Па);
частотный диапазон: 20-20000 Гц;
максимальное звуковое давление: 120 дБ SPL;
питание: фантомное 15…48 В.
АЧХ измерительного микрофона
При измерениях микрофон крепится с помощью специальной стойки Proel. Стойка позволяет четко фиксировать микрофон в пространстве, выбирать любую высоту и углы наклона. Так же это способствует повышению точности измерения, т.к. уменьшается количество паразитных интерференций и переотражений.
Микрофонный предусилитель M-Audio AudioBuddy
В качестве микрофонного предусилителя мы используем внешнее компактное решение M-Audio AudioBuddy. Предусилитель AudioBuddy разработан специально для применения в области цифровой звукозаписи и оптимизирован для работы с микрофонами, которым необходимо фантомное питание. Плюс к этому в распоряжении пользователя оказываются независимые выходы: балансные или небалансные TRS. Основные параметры предусилителя таковы:
частотный диапазон: 5-50 000 Гц;
микрофонное усиление: 60 дБ;
входное сопротивление микрофонного входа: 1 кОм;
усиление инструментов: 40 дБ;
входное сопротивление инструментального входа: 100 кОм;
питание: 9 В АС, 300 мА.
Звуковая плата ESI Juli@
Для дальнейшего анализа сигнал с выхода усилителя поступает на вход компьютерного аудио интерфейса, в качестве которого используется PCI-плата ESI Juli@. Данное решение смело можно отнести к классу полупрофессиональных устройств или даже профессиональных начального уровня. Основные параметры:
количество I/O: 4 входа (2 аналоговых, 2 цифровых), 6 выходов (2 аналоговых, 4 цифровых);
АЦП/ЦАП: 24-бит/192 кГц;
частотный диапазон: 20 Гц - 21 кГц, +/- 0.5 дБ;
динамический диапазон: АЦП 114 дБ, ЦАП 112 дБ;
входы: 2 аналоговых, 2 цифровых (S/PDIF Coaxial);
выходы: 2 аналоговых, 2 цифровых (S/PDIF Coaxial или Optical);
MIDI: 1 MIDI вход и 1 MIDI выход;
интерфейс: PCI;
синхронизация: MTC, S/PDIF;
драйверы: поддержка EWDM драйвера для Windows 98SE/ME/2000 и XP, MAC OS 10.2 или старше.
В целом, неравномерность тракта всей системы в диапазоне частот 20-20000 Гц лежит в пределах +/- 1…2 дБ, поэтому наши измерения можно считать довольно точными. Основным негативным фактором является то, что все замеры проводятся в среднестатистическом жилом помещении со стандартной реверберацией. Площадь комнаты составляет 34 м2, объем – 102 м3. Использование безэховой камеры, естественно, повышает точность получаемого результата, однако стоимость такой камеры составляет минимум несколько десятков тысяч долларов, поэтому позволить себе такую "роскошь" могут лишь крупные производители акустических систем или же иные весьма обеспеченные организации. Однако есть в этом и ощутимые плюсы: так, АЧХ в реальном помещении всегда будет далека от АЧХ, которая получена производителем в тестовой камере. Поэтому по нашим результатам мы можем сделать некоторые выводы по взаимодействию конкретной акустики со среднестатистической комнатой. Данная информация тоже очень ценна, ведь любая система будет эксплуатироваться в реальных условиях.
Популярная утилита RightMark Audio Analyzer
Вторым немаловажным моментом является программная часть. В нашем распоряжении есть несколько профессиональных программных комплексов, таких как RightMark Audio Analyzer ver. 5.5 (RMAA), TrueRTA ver. 3.3.2, LSPCad ver. 5.25, и т.д. Как правило, мы используем удобную утилиту RMAA, при условии бесплатного распространения и постоянных обновлений она весьма практична и обеспечивает высокую точность измерений. Фактически, она уже стала стандартом среди тестовых пакетов во всем рунете.
Программа TrueRTA
Измерительный модуль JustMLS программы LSPCad
Казалось бы, любое измерение должно проводиться по строго установленным правилам, однако в области акустики данных правил слишком много, и зачастую они несколько расходятся между собой. Например, основные нормы и методы измерения приводятся сразу в нескольких весьма весомых документах: устаревшие ГОСТЫ СССР (ГОСТ 16122-87 и ГОСТ 23262-88), рекомендации МЭК (публикации 268-5, 581-5 и 581-7), немецкий стандарт DIN 45500, а также американские положения AES и EIA.
Свои измерения мы производим следующим образом. Акустическая система (АС) устанавливается в центре комнаты при максимальном удалении от стен и объемных предметов, для инсталляции используется качественная стойка высотой 1 м. Микрофон устанавливается на расстоянии порядка метра на прямой оси. Высота выбирается таким образом, что бы микрофон "смотрел" примерно в центральную точку между динамиками СЧ и ВЧ. Полученная АЧХ называется характеристикой, снятой на прямой оси, и в классической электроакустике считается одним из важнейших параметров. Считается, что верность воспроизведения напрямую зависит от неравномерности АЧХ. Однако об этом читайте чуть ниже. Также мы всегда измеряем угловые характеристики системы. В идеальном случае необходимо получать целый набор зависимостей в вертикальной и горизонтальной плоскостях с шагом 10…15 градусов. Тогда вполне обосновано можно сделать выводы о диаграмме направленности колонок, дать советы по верной расстановке в пространстве. По сути, угловые АЧХ имеют не меньшее значение, нежели АЧХ по прямой оси, поскольку они определяют характер звука, доходящего до слушателя после отражения от стен помещения. По некоторым данным, доля отражений в точке прослушивания достигает 80% и более. Также мы снимаем все возможные характеристики тракта при всех имеющихся частотных регулировках, режимах типа 3D, и т.д.
Упрощенная блок-схема процесса измерений
Далее происходит анализ полученных результатов. Здесь следует немного заострить внимание читателя на строении и способе работы слухового аппарата человека. Все люди слышат по-разному и имеют различную разрешающую способность слуха, как по частоте, так и по времени. Обмануть уши человека очень просто, а порой подобный обман воспринимается только с положительной стороны. Не зря записи многих именитых исполнителей производятся с существенными коррекциями АЧХ. Однако все же есть некоторые усредненные значения. Например, наша слуховая система представляет многоканальный спектрометр, содержащий около 4000 избирательных фильтров, что позволяет ей хорошо анализировать короткие импульсы, поскольку полоса прозрачности избирательных фильтров достаточно велика. Причем разрешающая способность слуха выше при малой интенсивности звука, именно поэтому для субъективного прослушивания рекомендуется музыка, где повышенная интенсивность довольно редка, например, классика, джаз, вокал, и т.д. В свою очередь, громкая, можно сказать, агрессивная музыка, помогает выявить наличие паразитных резонансов, изучить атаку системы, а также сделать однозначные выводы по развиваемому звуковому давлению. Поэтому при прослушивании желательно задействовать максимальное количество стилей и направлений. В итоге после нескольких часов уже можно делать весьма информативные и точные выводы. В общих же чертах АЧХ слуховой системы (слухового нерва) близка к АЧХ низкочастотного фильтра второго порядка с частотой среза 2 кГц. Поэтому субъективное разрешение по частоте падает на частотах выше 2 кГц с наклоном 12 дБ на октаву. Именно поэтому средние частоты так важны при формировании музыкального образа, а высокие являются не столь важными, хотя роль их тоже весьма велика. Все это прекрасно коррелирует с тезисами по оценке АЧХ, которые будут изложены далее.
По этим графикам можно сказать многое…
26.07.2007 00:05 Василий Запотылок
0
Методика тестирования
АЧХ. Методика измерения и трактовка
В начале данного раздела немного отклонимся от основной темы и объясним, зачем все это делается. Во-первых, мы хотим описать наш собственный метод измерения АЧХ, чтобы у читателя не возникало дополнительных вопросов. Во-вторых, мы подробно расскажем, как воспринимать полученные графики и что можно сказать по приведенным зависимостям, а также чего говорить не стоит. Для начала методика.
Измерительный микрофон Nady CM-100
Наша методика измерения АЧХ вполне традиционна и мало чем отличается от общепринятых принципов проведения подробных экспериментов. Собственно сам комплекс состоит из двух частей: железной и софтовой. Начнем с описания реальных приборов, которые используются в рамках нашей работы. В качестве измерительного микрофона мы применяем высокоточный конденсаторный микрофон Behringer ECM-8000 с круговой диаграммой направленности (всенаправленный), при относительно низкой цене он обладает довольно хорошими параметрами. Так сказать, это "сердце" нашей системы. Данный инструмент разработан специально для использования с современной техникой в составе бюджетных измерительных лабораторий. Также в нашем распоряжении имеется похожий микрофон Nady CM-100. Характеристики обоих микрофонов практически повторят друг друга, однако мы всегда указываем каким микрофоном была измерена та или иная АЧХ. Для примера приведем заявленные технические характеристики микрофона Nady CM-100:
импеданс: 600 Ом;
чувствительность: -40 дБ (0 дБ = 1 В/Па);
частотный диапазон: 20-20000 Гц;
максимальное звуковое давление: 120 дБ SPL;
питание: фантомное 15…48 В.
АЧХ измерительного микрофона
При измерениях микрофон крепится с помощью специальной стойки Proel. Стойка позволяет четко фиксировать микрофон в пространстве, выбирать любую высоту и углы наклона. Так же это способствует повышению точности измерения, т.к. уменьшается количество паразитных интерференций и переотражений.
Микрофонный предусилитель M-Audio AudioBuddy
В качестве микрофонного предусилителя мы используем внешнее компактное решение M-Audio AudioBuddy. Предусилитель AudioBuddy разработан специально для применения в области цифровой звукозаписи и оптимизирован для работы с микрофонами, которым необходимо фантомное питание. Плюс к этому в распоряжении пользователя оказываются независимые выходы: балансные или небалансные TRS. Основные параметры предусилителя таковы:
частотный диапазон: 5-50 000 Гц;
микрофонное усиление: 60 дБ;
входное сопротивление микрофонного входа: 1 кОм;
усиление инструментов: 40 дБ;
входное сопротивление инструментального входа: 100 кОм;
питание: 9 В АС, 300 мА.
Звуковая плата ESI Juli@
Для дальнейшего анализа сигнал с выхода усилителя поступает на вход компьютерного аудио интерфейса, в качестве которого используется PCI-плата ESI Juli@. Данное решение смело можно отнести к классу полупрофессиональных устройств или даже профессиональных начального уровня. Основные параметры:
количество I/O: 4 входа (2 аналоговых, 2 цифровых), 6 выходов (2 аналоговых, 4 цифровых);
АЦП/ЦАП: 24-бит/192 кГц;
частотный диапазон: 20 Гц - 21 кГц, +/- 0.5 дБ;
динамический диапазон: АЦП 114 дБ, ЦАП 112 дБ;
входы: 2 аналоговых, 2 цифровых (S/PDIF Coaxial);
выходы: 2 аналоговых, 2 цифровых (S/PDIF Coaxial или Optical);
MIDI: 1 MIDI вход и 1 MIDI выход;
интерфейс: PCI;
синхронизация: MTC, S/PDIF;
драйверы: поддержка EWDM драйвера для Windows 98SE/ME/2000 и XP, MAC OS 10.2 или старше.
В целом, неравномерность тракта всей системы в диапазоне частот 20-20000 Гц лежит в пределах +/- 1…2 дБ, поэтому наши измерения можно считать довольно точными. Основным негативным фактором является то, что все замеры проводятся в среднестатистическом жилом помещении со стандартной реверберацией. Площадь комнаты составляет 34 м2, объем – 102 м3. Использование безэховой камеры, естественно, повышает точность получаемого результата, однако стоимость такой камеры составляет минимум несколько десятков тысяч долларов, поэтому позволить себе такую "роскошь" могут лишь крупные производители акустических систем или же иные весьма обеспеченные организации. Однако есть в этом и ощутимые плюсы: так, АЧХ в реальном помещении всегда будет далека от АЧХ, которая получена производителем в тестовой камере. Поэтому по нашим результатам мы можем сделать некоторые выводы по взаимодействию конкретной акустики со среднестатистической комнатой. Данная информация тоже очень ценна, ведь любая система будет эксплуатироваться в реальных условиях.
Популярная утилита RightMark Audio Analyzer
Вторым немаловажным моментом является программная часть. В нашем распоряжении есть несколько профессиональных программных комплексов, таких как RightMark Audio Analyzer ver. 5.5 (RMAA), TrueRTA ver. 3.3.2, LSPCad ver. 5.25, и т.д. Как правило, мы используем удобную утилиту RMAA, при условии бесплатного распространения и постоянных обновлений она весьма практична и обеспечивает высокую точность измерений. Фактически, она уже стала стандартом среди тестовых пакетов во всем рунете.
Программа TrueRTA
Измерительный модуль JustMLS программы LSPCad
Казалось бы, любое измерение должно проводиться по строго установленным правилам, однако в области акустики данных правил слишком много, и зачастую они несколько расходятся между собой. Например, основные нормы и методы измерения приводятся сразу в нескольких весьма весомых документах: устаревшие ГОСТЫ СССР (ГОСТ 16122-87 и ГОСТ 23262-88), рекомендации МЭК (публикации 268-5, 581-5 и 581-7), немецкий стандарт DIN 45500, а также американские положения AES и EIA.
Свои измерения мы производим следующим образом. Акустическая система (АС) устанавливается в центре комнаты при максимальном удалении от стен и объемных предметов, для инсталляции используется качественная стойка высотой 1 м. Микрофон устанавливается на расстоянии порядка метра на прямой оси. Высота выбирается таким образом, что бы микрофон "смотрел" примерно в центральную точку между динамиками СЧ и ВЧ. Полученная АЧХ называется характеристикой, снятой на прямой оси, и в классической электроакустике считается одним из важнейших параметров. Считается, что верность воспроизведения напрямую зависит от неравномерности АЧХ. Однако об этом читайте чуть ниже. Также мы всегда измеряем угловые характеристики системы. В идеальном случае необходимо получать целый набор зависимостей в вертикальной и горизонтальной плоскостях с шагом 10…15 градусов. Тогда вполне обосновано можно сделать выводы о диаграмме направленности колонок, дать советы по верной расстановке в пространстве. По сути, угловые АЧХ имеют не меньшее значение, нежели АЧХ по прямой оси, поскольку они определяют характер звука, доходящего до слушателя после отражения от стен помещения. По некоторым данным, доля отражений в точке прослушивания достигает 80% и более. Также мы снимаем все возможные характеристики тракта при всех имеющихся частотных регулировках, режимах типа 3D, и т.д.
Упрощенная блок-схема процесса измерений
Далее происходит анализ полученных результатов. Здесь следует немного заострить внимание читателя на строении и способе работы слухового аппарата человека. Все люди слышат по-разному и имеют различную разрешающую способность слуха, как по частоте, так и по времени. Обмануть уши человека очень просто, а порой подобный обман воспринимается только с положительной стороны. Не зря записи многих именитых исполнителей производятся с существенными коррекциями АЧХ. Однако все же есть некоторые усредненные значения. Например, наша слуховая система представляет многоканальный спектрометр, содержащий около 4000 избирательных фильтров, что позволяет ей хорошо анализировать короткие импульсы, поскольку полоса прозрачности избирательных фильтров достаточно велика. Причем разрешающая способность слуха выше при малой интенсивности звука, именно поэтому для субъективного прослушивания рекомендуется музыка, где повышенная интенсивность довольно редка, например, классика, джаз, вокал, и т.д. В свою очередь, громкая, можно сказать, агрессивная музыка, помогает выявить наличие паразитных резонансов, изучить атаку системы, а также сделать однозначные выводы по развиваемому звуковому давлению. Поэтому при прослушивании желательно задействовать максимальное количество стилей и направлений. В итоге после нескольких часов уже можно делать весьма информативные и точные выводы. В общих же чертах АЧХ слуховой системы (слухового нерва) близка к АЧХ низкочастотного фильтра второго порядка с частотой среза 2 кГц. Поэтому субъективное разрешение по частоте падает на частотах выше 2 кГц с наклоном 12 дБ на октаву. Именно поэтому средние частоты так важны при формировании музыкального образа, а высокие являются не столь важными, хотя роль их тоже весьма велика. Все это прекрасно коррелирует с тезисами по оценке АЧХ, которые будут изложены далее.
По этим графикам можно сказать многое…
Юрий-dos
начинающий
- Регистрация
- 4 Окт 2011
- Сообщения
- 3,318
- Реакции
- 111
- Баллы
- 0
личку включите
- Регистрация
- 2 Авг 2011
- Сообщения
- 18,222
- Реакции
- 544
- Баллы
- 113
Один нюанс, не все люди могут комфортно слушать правильную АС, лично я знаком с одним человеком, которому правильно настроенная АС бьет и режет слух. При постройке АС для себя, совсем не обязательно мерять/настраивать правильно, тут нужно руководствоваться только личным слуховым аппаратом, главное чтобы вам было комфортно, и совсем не обязательно при этом АС будет иметь правильную настройку.
Юрий-dos
начинающий
- Регистрация
- 4 Окт 2011
- Сообщения
- 3,318
- Реакции
- 111
- Баллы
- 0
позволю не согласиться.
- Регистрация
- 2 Авг 2011
- Сообщения
- 18,222
- Реакции
- 544
- Баллы
- 113
Андрюх, у меня проектов куча лежит/простаивает, сейчас нет ни желания не времени на всё это дело, старики совсем плохие стали, верчусь как белка... tehnobanka
Похожие темы
