Вопросы чайника... №328

[Black_Parrot]

Я вернулся с вопросами чайника...
В ближайший месяц планирую сделать, наконец, освещение... Да-да... Балласты до сих пор кирпичами лежат...

Вопрос 1
В гараже есть рубильник... Я хочу выяснить, что именно он выключает...
Вот и он: http://db.tt/SJmBJjB (извините-не могу сейчас залить на форум)
4 переключателя: 2 по 2. Первая пара- розетки, вторая-освещение.
Я хочу "разделить" пары и попробовать выключать не попарно, а каждый выключатель по отдельности.
Можно ли так сделать? Ведь зачем-то они именно попарно разделены...

Вопрос 2
Можно ли для освещения использовать обычные(не толстые) провода, а для розеток(в будущем) толстый кабель? Или желательно одинаковое сечение использовать?

 

[Cruzzz]

1. сдвоенные автоматы нужны для того, чтобы размыкать одновременно и фазный, и "нулевой" провод. По ТБ их лучше не разделять.

2. диаметр сечения проводника нужно выбирать, исходя из максимальной мощности всех одновременно подключаемых потребителей + запас. Можно нагуглить что-то типа "Таблица выбора сечения кабеля при прокладке проводов" и посмотреть нужное сечение и материал жилы под планируемую нагрузку.

З.Ы. для личных целей я предпочитаю запас по сечению +70...100% от максимально допустимого. На объектах - порядка +50%.

 

[Black_Parrot]

Спасибо.
А у меня сейчас не особо толстый кабель к розеткам идет... Его я не буду менять пока...
Мне для освещения лучше взять такой же или уже сейчас можно сделать с запасом? А потом уже и на розетках поменять...

 

[Black_Parrot]

А!! У меня, как я уже писал раньше, есть балласты для ламп...
И к балластам нельзя толстый кабель подключить...
Ничего страшного, если я буду использовать 1-2см провода потоньше(в качестве переходников для подключения балластов)? И 1.5-3метровые отрезам от балластов до ламп.
Толстый кабель -> тонкий кабель -> балласт -> тонкий кабель -> лампа.

 

[Cruzzz]

Спасибо.
А у меня сейчас не особо толстый кабель к розеткам идет... Его я не буду менять пока...
Мне для освещения лучше взять такой же или уже сейчас можно сделать с запасом? А потом уже и на розетках поменять...

На розетках не рекомендую экономить, поскольку нагрузка типа электродвигателей (электроинструмент и т.п.) имеет помимо активной еще и реактивное сопротивление, здесь толщина провода должна быть достаточной. Например, при мощности до 2КВт сечение провода (медь) должно составлять не менее 1,5 кв.мм.

Для освещения можно использовать более тонкий провод. Если суммарная мощность по свету не превышает 300Вт, вполне достаточно провода (опять же медь) с сечением от 0,5кв.мм.

И как общее правило - хорошая (минимум двойная) изоляция.

 

[Black_Parrot]

Да я не из-за экономии... Просто там уже все сделано(не очень хорошо) и переделовать я пока не буду...
Я не смотрел пока детально, но там миллиметра 2 одножильный... Я больше 2-2.5квт пока не подключаю...

Там сейчас есть 2 лампы... Вот туда (возле патронов) я и хочу балласты подключить...
К щитку я не могу подключить... А может могу? Выкручу пробки общие...
Да, наверное, могу, но предки скажут, что ты, мол, тупой- пусть Электрик делает... А Электрик уже там сэкономил на проводе разок...

А как лучше проводку разместить? У меня(ну, не совсем у меня) в гараже обили(идиоты!! ) вагонкой внутри... Думаю старую проводку оставить под вагонкой, а новую прям сверху и протянуть... Нужно ли ее упоковать во что-нибудь?

Двойная изоляция это провод специальный или провод+кожух/труба?

Я, наверное, протяну проводку(потом), а Электрик пусть к щитку мастырит...

 

[Cruzzz]

Я не смотрел пока детально, но там миллиметра 2 одножильный...

Если медь - то сечения вполне достаточно. Только проверьте соединения на предмет окисления и затяжки/скрутки.

Думаю старую проводку оставить под вагонкой, а новую прям сверху и протянуть... Нужно ли ее упоковать во что-нибудь?

По дереву (пожароопасный материал) - предпочтительно тройную изоляцию. То есть кабель (каждый провод в своей изоляции + общая оболочка, например кабель типа ПВС) дополнительно засунуть в гофрорукав АКА "гофра" (пластиковый). Закрепить можно на пластиковые скобы с гвоздями соответствующего размера или монтажные площадки + стяжки.

 

[Fenix]

Я когда менял проводку у бабушке в доме обматывал провода стеклолентой.

засунуть в гофрорукав АКА "гофра" (пластиковый)

Надежнее тогда уж будет металлорукав)

 

[Ultras]

Можно ли для освещения использовать обычные(не толстые) провода, а для розеток(в будущем) толстый кабель?

Легко. Только надо будет для освещения и розеток использовать разные автоматы на ток, соответствующий сечению провода.

 

[Black_Parrot]

разные автоматы на ток

Автоматы это то, что я назвал щитком? Или это, где пробки...

Там(опять же пока не смотрел детально)... насколько я понял, вот такая система:

В щитке, который в доме, штук 5 автоматов.
По моим наблюдениям, может происходит такая штука: Когда общая нагрузка (дом + гараж) превышает киловат 6(Насос, водонагреватель, стиральная машина, болгарка), то вышибает пробки именно у автомата, который питает дом...
В гараже не вышибает...

Для чего каждый автомат я не знаю...
Один, видимо, для гаража
Второй, видимо, для насоса(ещё и 3-х фазный)
3,4,5 - освещение и розетки в доме...

Когда поеду на дачу, смогу сфотографировать и выложить сюда фотки автоматов...
Какую функцию выполняет щиток в гараже, я не знаю... :/ Просто как включатель?

 

[Fenix]

У меня дома, а живу я в частном доме, сделано так: вся разводка идет из мастерской, там стоит щиток с автоматами. 2 мощных автомата: дом и сварочный. Далее отдельный автомат на веранду, дом, мастерскую и сарай. Также каждый станок имеет свой автомат. Во дворе висит щиток с счетчиком. Там же стоит 1 здоровый автомат досчетчика и 1 после. Тот что после находится в отдельной секции щитка. Соответственно эта секцияне пломбируется. Вся проводка в доме сделана из медного многожильного провода сечением в 2.5 квадрата. Поверх штатной изоляции провода обмотаны стеклолентой.

 

[Black_Parrot]

Ого...
А автомат это пробки, да?? Или что это?

Я здесь вижу:
-счётчик с пробками(который в доме),
-есть в гараже некий щиток, фотку которого я выложил,
-В доме есть несколько щитков, подобных гаражному... один побольше - там около 6 выключателей...

 

[Fenix]

Нет. Пробки это прошлый век. Вот автомат:

 

[Black_Parrot]

Вот у меня есть и пробки(где счётчик)... их и вышибает при перегрузке...

и вот такие штуки(только я не знаю, автоматы ли они или просто выключатели)
Как определить автоматы ли они?

А УЗО это и есть автомат?

 

[Fenix]

Незнаю)

 

[Cruzzz]

УЗО - это дифференциальный автомат, защищающий от токов утечки.

 

[Black_Parrot]

Только надо будет для освещения и розеток использовать разные автоматы на ток, соответствующий сечению провода.

Автоматы нужно подбирать исходя из сечения провода и его материала?

Например, я приду в магаз и скажу, что мне нужны автоматы для, например, 3 милиметрового медного кабеля... Так?

УЗО это более продвинутый автомат? А автомат это более продвинутые пробки?

Вот и табличку про выбор сечения нашёл: http://www.radiofan.ru/faq/s2.htm

Примечание: при прокладке проводов сечением 0,5 - 4,0 мм2 в жгутах, в поперечном сечении которых по трассе содержится от двух до семи проводов, сила допустимого тока в проводе составляет 0,55 от силы тока в одиночном проводе согласно таблице, а при наличии 8-19 проводов - 0,38 от силы тока в одиночном проводе.

Это как понимать? У многожильного провода допустимый ток меньше?

 

[Серёга]

неа, автоматы определяются по току, а не по проводнику, в общих правилах включения автоматов: общий автомат с токовым значением в 2 раза превышающим максимальный ток потребления в помещении, затем после общего автомата ставится счетчик, а за счетчиком уже ставят автоматы на потребителей на ток в 1,5 раза превышающим потребление.

 

[Осталец]

"Это как понимать? У многожильного провода допустимый ток меньше?"

Именно так. В жгуте тепло плохо рассеивается и повышение температуры провода может вызвать расплавление изоляции.

 

[Black_Parrot]

неа, автоматы определяются по току

А как я силу потребляемую вычислю? Я могу только мощность вычислить...

Именно так. В жгуте тепло плохо рассеивается и повышение температуры провода может вызвать расплавление изоляции.

Гм... а я хотел многожильный - с ним проще... ну ладно, буду одножильный гнуть... он и дешевле вроде...

Я сейчас, после общения с вами, квалифицированным электриком стану...