Чёрный проекционный экран-2

[Alehandrius]

картинку в пустоту, а не к глазам людей.

а если этот проектор на потолок поставить то как раз к людям)

 

[utybr]

Мужики,ну Вы чё,совсем в натуре :=)).
Светов ткань возвращает свет туда,откуда он пришел,те в ЛИНЗУ,центром своим,боком,низом,верхом ,но с рассеянием +-20гр от оси экран-линза. И от какого проектора эта линза ей все равно. И если на моей картинке на виде сверху и спереди все симметрично,то сместите для офсета крестик (линза) проекторае вбок или вниз ,или вверх,то ничего в формулах не поменяется,тк центр основания конуса все равно будет в центре линзы проектора(ткань будет "следить" своим конусом за линзой проектора,где бы и на ком бы она не находилась).Задача зрителя -сидеть вутри этого конуса..

 

[two-ya]

Задача зрителя -сидеть вутри этого конуса..

Для некоторых проекторов для того, чтоб сидеть внутри конуса, экран придется повесить под потолок

 

[utybr]

:durdom::durdom:

Для некоторых проекторов для того, чтоб сидеть внутри конуса, экран придется повесить под потолок

Они устанавливались для отражающих экранов,а ткань -светоВОЗВРАЩАЮЩИЙ экран,те совершенно другой тип экрана,и не вина ткани,что люди, устанавливающие проектор,не понимают смысла слова световозвращающий. Уже надоело,пусть учат матчасть. Есть такая пословица- Техника в руках дикаря становится камнем.Даже нач МИД Лавров раз не выдержал,сказав тихо одно слово,нет два.
Блин,вроде все в школе учились,хфизику с арихметикой проходили,но ,похоже,мимо прошли и не заметили их.Повальная безграмотность пошла,матерного слова написать без ошибок не могут tehno015
Проверочное четверостишие,кто не понял о чем речь,того не пускать на форум,пока не узнает::tehnari_ru_093::tehnari_ru_093:
Это я знаю и помню прекрасно,но многие цифры мне лишни,напрасны.

 

[two-ya]

Они устанавливались для отражающих экранов,а ткань -светоВОЗВРАЩАЮЩИЙ экран,те совершенно другой тип экрана,и не вина ткани,что люди, устанавливающие проектор,не понимают смысла слова световозвращающий. Уже надоело,пусть учат матчасть. Есть такая пословица- Техника в руках дикаря становится камнем.Даже нач МИД Лавров раз не выдержал,сказав тихо одно слово .
Блин,вроде все в школе учились,хфизику с арихметикой проходили,но ,похоже,мимо прошли и не заметили их.Повальная безграмотность пошла,матерного слова написать без ошибок не могут

Кто - они?

Всем понятно, что ткань световозвращающая - не думайте, что вы тут гений а все лохи.
Если у проектора оффсет (а таких проекторов очень много), то ваш конус уменьшается по высоте раза в два, если не больше. Только про это вам и было сказано предыдущим оратором.

P.S.:
HCORE и Co пытаются найти способ получить универсальный экран/найти варианты, которые подойдут для любого проектора, экспериментируют и получают результаты иногда даже вопреки теоретическим рассуждениям - а вы на одном месте топчитесь. Не надо так, форум уже стал раздражение вызывать, а не радость.

 

[Oleg1979s]

люди, устанавливающие проектор,не понимают смысла слова световозвращающий

Возможно по тому, что люди последние 10 или больше лет устанавливают проектор подальше от себя исключительно для комфортного просмотра. У Вас нет проектора, по этому Вы не знаете этих ощущений. Я пользуюсь проектором около десяти лет. В большинства, ну наверно даже у 99% проекторов 3 больших минуса - шум и тепловыделение и ресурс лампы (хотя сейчас уже есть лазеры и диоды). И когда возле головы работает этот пылесос и одновременно обогреватель -это не очень приятно. А после двух-трех часов просмотра, когда выключаешь проектор - уши прям попадают в рай. Вот по этому большинство выбирает потолочное (нашкафное) крепление, плюс ко всему провода подальше от любопытных рук. Говорят китайские проекторы еще больше шума издают чем другие.

 

[utybr]

ваш конус уменьшается по высоте раза в два, если не больше.

Не уменьшается он,а направлен вверх,если проектор вверху и нижняя часть конуса становится выше головы зрителя сидящего и ,может быть, даже стоящего.Вы нарисуйте на Вашей предыд картинке офсетного проектора ,что ниже экрана, конус +-20 от центра ткани вниз к проектору и окажется,что даже сидящий зритель может оказаться выше верхней части конуса и не попасть в зону просмотра.

 

[DDREDD]

Может кому будет интересно и кого-то натолкнет на умную мысль
Пособие по физике. Преломление света.

 

[utybr]

Может кому будет интересно и кого-то натолкнет на умную мысль

Коэф преломление подавляющего кол-ва оптически прозрачных веществ находится в диапазоне 1,3-1,8. А микросферы в ткани 1,9-1,94.

 

[DDREDD]

Коэф преломление подавляющего кол-ва оптически прозрачных веществ находится в диапазоне 1,3-1,8. А микросферы в ткани 1,9-1,94.

И что нам дает эта информация?

 

[utybr]

И что нам дает эта информация?

А то,что даже простая вода с К=1,34 кажется даст эффект увеличения углов по мере ее высыхания на горизонтальной ткани.HCORE это экспериментально подтвердил и я раньше писал как провести опыт с обыкн водой.Но мы можем использовать только то,что прозрачное,после высыхания оставляет прозрачный слой не изменяющий цвет изображнения в худшую сторону,долго держится на ткани,не осыпается. Те методом тыка,но заранее зная, что практ все возможные используемые нами вещества имеют Кпреломл меньше К прелом микросферы,те любое.

Ну дык если у проектора оффсет большой, то ткань будет возвращать картинку в пустоту, а не к глазам людей.

Вот, как пример, картинка с myprojector:
Посмотреть вложение 293430

Самые популярные проекторы для домашнего кинотеатра (Epson 5200 и Benq 1070) с оффсетом, и это стоит учитывать.

Добавляю угол конуса,ставим проектор на потолок и получаем для световозвратки след картину,что зритель запросто оказывается вне конуса.Или поднимать зрителя,или опускать офсет проектор.Иного нет.Прошу извинить за кривые прямые.Но формулы все равно правильные,даже для Африки.

 

[DDREDD]

Добавляю угол конуса,ставим проектор на потолок и получаем для световозвратки след картину,что зритель запросто оказывается вне конуса.Или поднимать зрителя,или опускать офсет проектор.Иного нет.Прошу извинить за кривые прямые.Но формулы все равно правильные,даже для Африки.

об этом я уже писал более 10 страниц назад http://www.tehnari.ru/2396504-post1441.html

А то,что даже простая вода с К=1,34 кажется даст эффект увеличения углов по мере ее высыхания на горизонтальной ткани.

Не даст, так как луч света пройдя через пленку преломится, отразится от стенок сферической линзы, вновь преломится проходя через пленку и выйдет под тем же углом.

 

[utybr]

Не дас

Найдите сообщ HCORE,он выкладывал сообщ про воду,я запомнил,но не записал.У него все подтвердилось,от полного отс отражения под 90гр про полном покрытии ткани водой,до изменения картинки углов по мере высыхания воды на гориз образце ткани.Проще некуда провести опыт.

об этом я уже писал более 10 страниц назад http://www.tehnari.ru/2396504-post1441.html Цитата:

Похоже ,что бесполезно что-либо втолковать.Ну и пусть,только ВАУ и неВАУ понятно.

 

[kaga]

Найдите сообщ HCORE,он выкладывал сообщ про воду,я запомнил,но не записал.У него все подтвердилось,от полного отс отражения под 90гр про полном покрытии ткани водой,до изменения картинки углов по мере высыхания воды на гориз образце ткани.Проще некуда провести опыт.

можно узнать подробнее, какую ткань вы продаете и сколько стоит, + доставка и прочее? спасибо

 

[DDREDD]

В данном случае расширились углы не из за эффекта преломления а из за частичного отражения света от верхнего слоя, что в свою очередь немного уменьшило яркость картинки.
Угол не может расшириться так как свет проходит через одну и ту же среду дважды.

Вот что будет:
Представьте что белый свет, это свет возвращенный от стеклошариков, пройдя дважды через воду он вернется к источнику света.
 

 

[utybr]

какую ткань вы продаете и сколько стоит, + доставка и проче

Световозвращающая 1300мм шир ровно,похожая на многих,но не хуже здесь описываемых.Только в своей стране,Вашей оказией в другие.Сами то откуда?
Вот еще только что получ ответ того же товарища
"

• tv-grek
  я экспериментально уже все проверил, 4 человека в зоне комфорта, больше мне и ненужно и отлично видно при включенном свете)
  
  
• 16:39 Ваше сообщение
  
  А какое расст у Вас от проектора-1 и зрителя-2 до экрана?Как высоко проектор стоит и какой он,слабый,сильный?
  Мне для проверки самого себя,тк проектора не имею,сапожник без сапог.
  Как днем видимость со шторами и без?"

 

[utybr]

это свет возвращенный от стеклошарико

Тут важно знать ,что там внутри шарика происходит,Насколько помню,эту задачу полного внутр отражения решил в прошлых веках западный ученый,используя преобразования Фурье.Тут с наскоку мне не решить,нужен опытный оптик-теоретик.

 

[DDREDD]

Тут важно знать ,что там внутри шарика происходит

Ничего там особого не происходит, свет попал, преломился в более плотной среде, отразился от задней стенки, и опять преломился выходя из более плотной среды в менее плотную.

 

[utybr]

Ничего там особого не происходит, свет попал, преломился в более плотной среде, отразился от задней стенки, и опять преломился выходя из более плотной среды в менее плотную.

Вот и нет,Для чего тогда Кпреломл должен обязательно быть более1,9 ? Что-то бутылочное стекло не применяют с К=1,52,оно же дешевле гораздо,что-то такое стекло не делали в России,я объездил в поиска много научн предприятий Подмосковья и Москвы.

 

[HCORE]

Не могу теорию подводить(не силен) ,но опыты показали что от расширения углов обзора теряется уровень черного(может полностью высветлить ткань а может частично провалиться уровень черного), яркость падает но в целом выше чем на белом листе(это больше 1.0)
Насколько я понял ткань она (изначально-светлая) и только под освещением кажется что темнее(серая и темно серая) это какое то оптическое свойство которое изменяется от покрытия сферы..Я давно нашел чем и как покрыть ткань, но хочу получить достаточно хороший черный в картинке(а не как на серебристом экране..) Все же этот экран больше задуман для просмотра при освещении и я для этой цели его строю..Хотя так же отмечаю что в темноте есть изменения..Покрыв разными грунтовками получил разный оптический эффект,и только грунтовка Капрал дала не расширение угла обзора а сужение(по какой причине не знаю..) Но ткань при покрытии Капрал стала темнее и угол уменьшился до 10 от оси при этом выросла яркость ближе к линзе..(остальные грунтовки просто высветлили ткань с потерей черного и яркость на образцах упала сильно)
На сколько я понял надо наносить очень тонкий слой(слои) на сферы иначе проваливается яркость..
При покрытии ткани двумя слоями Капрал ткань еще больше темнеет и угол обзора очень узкий(максимум у линзы) а на расстоянии от линзы такое ощущение что яркость очень плавно убывает но яркость ниже 1.0..Это свойство грунтовки может быть очень полезно в смеси с База(D)
Чистая база(D) высветляет ткань и углы как у серого экрана(ну под очень большим углом яркость падает)
При смешивании грунтовки Капрал(уменьшает угол обзора)+ База(D) (увеличивает угол обзора) нужно подобрать соотношение этих жидкостей что бы угол обзора от оси не превышал 30-35 градусов,на мой взгляд это достаточно большой угол обзора и боковой свет не сильно отражается на зрителя(при этом хороший уровень черного)
Делается просто на пробник ткани наносим квадратик чистой база(D)смотрим...Потом в отдельной банке наливаем часть(10ml База(D))и по 5ml добавляем в баночку грунтовку Капрал,(смешиваем) опять наносим на пробник и так далее .В результате получиться пробник с квадратиками и по мере уменьшения концентрации База(D) мы видим уменьшение углов обзора, Отмечайте каждый наносимый квадратик и потом будет понятно какое соотношение в смеси Вам больше всего подходит.Муторно но подобрать под себя это лучше чем если бы я дал свои цифры(я подбирал под свои потребности...)
Пробуйте и думаю Вам результат понравиться...