Измерение параметров Тиля-Смолла

[WHS]

WOLF, с JBL Опыт имел? нормально меряет? по мне так этот способ самый простой...

Я в ней и кабинеты считаю. по сути, JBL в измерениях - чисто калькулятор, дабы не ломать голову себе, формулами.

 

[Angris]

Для измерения с помощью jbl ss мультиметр дт 9205а пойдет?

 

[WHS]

да любой практически подойдёт цифровой, вопрос в погрешности результатов... чем точнее мультиметр (на переменке в мВ) тем лучше.

 

[Angris]

просто он вроде до 200 мв меряет, дт9205 в или я ошибаюсь...щас вот думаю купить его и не оплашатся который вообще в мв не меряет...

 

[стрелокмакс]

Измеряю по второму способу!
У меня сабвуфер у него частота на 500 герц обрезается! Мне на какую частоту ставить 10-20 вольт? На 100 герц пойдёт?
На 500 герцах выдаёт 3.5 вольта! Ниже 300 герц 19.8 вольт.

 

[WHS]

У меня сабвуфер у него частота на 500 герц обрезается! Мне на какую частоту ставить 10-20 вольт? На 100 герц пойдёт?
На 500 герцах выдаёт 3.5 вольта! Ниже 300 герц 19.8 вольт.

В JBL меряете? Там например от 150Гц частоту постепенно снижаем и смотрим на какой частоте вольтметр покажет наибольшее значение, это будет резонансная частота, до нее и после нее напряжение будет ниже на вольтметре.

 

[Romaliani]

Доброго времени суток!

Тема чего-то не активная, никто ничего не меряет, или покупают акустику исключительно у топовых производителей? :tehnari_ru_203:

Попробую вопрос задать здесь.
Вопрос относительно программного комплекса для измерений. Сейчас установлен Speaker Workshop 1.06, с помощью которого до недавнего времени успешно снимались параметры T-S. На днях появилась необходимость в снятии TSP с НЧ дина.
Предварительно взбодрив дин синусом в 50Гц в течении 8 часов, принялся было за обмеры.
Но измерительный "комплекс" отказался выдавать необходимый сигнал (синус) в оба канала, показав некую непристойность (см. рис.).

В состав измерительного оборудования входят:
1. стационарный комп на оси XP(PRO)-SP3;
2. собственно Speaker Workshop 1.06;
3. звуковая карта встроенная Realtek AC'97 Audio (драйвера родные), FullDuplex;
4. шнуры на качественных экранированых кабелях, распаивал сам под разъемы карты 3,5мм, прозваниваются, обрывов нет;
5. измерительный уМ на TDA7293, на входе переменник на 10кОМ, никаких темброблоков, фильтров и т.д. нет;
6. питание качественное в отдельном от УМ корпусе, на трансформаторе ТП-100-7, по 10000 мкФ в плече, перекосов в плечах нет, напряжение не превышает +/-26 вольт, использется для тестов ДГ и АС на 4-8 Ом;
7. фильтрация сетевых ВЧ помех на входе БП;
8. набор резисторов для калибровки программы и опорного сопротивления непосредственно для измерений - стандартно;
9. прочая мелочевка: кабель, грузы, весы и т.д.

До этого успешно обмерялись 2 НЧ/СЧ динамика. Сбоев в работе железа или программы не было: сигнал, уровни, настройка и калибровка комплекса, измерения, расчет параметров - все четко по инструкции.
Сейчас же, по пока неизвестной причине, нет сигнала, только шум.
Проверил следующее:
1) выход ЗК - нормально (штатно работает обычная PC мультимедя 5.1), отключив "коробочку" и вход ЗК, генератором на динамик через УМ подаю синус (свип и т.д.) - все проходит;
2) питание и УМ - в норме;
3) соединительные шнуры - в норме (прозваниваются);
4) схему "коробочки" проверил - в норме (нет непропая и др. проблем)
5) все эффекты ЗК отключены,
6) для интереса пробовал пройти калибровку в Limp-е (ARTA), такая же фигня - уровни низкие, к тому же разбаланс каналов - более 2дб, т.е. калибровка не пройдена;
7) переустановка Speaker Workshop так же была проведена.

Может кто-нибудь посоветует, с чем может быть связано такое? Как -то не очень хочется делать АС по даташитам на динамики, а тем более НЧ звено. tehno015

 

[diman86]

Шум, как будто к ЗК ничего не подключено.
Если с коммутацией все в порядке, значит что-то не так со входами ЗК. Выбраны не те\отключены\вышли из строя.
Через другую ЗК попробуйте.

 

[Дим]

Позвольте и я внесу свои 5 копеек в тему) Вот как я рассчитывал ТС для этого динамика для этого саба)
График я удалил зачем-то,поскольку работа уже выполнена. По нему я искал резонансную частоту с грузиком (пластилиновое кольцо массой 40 г., взвешенное в ближайшем ломбарде)

 

[Дим]

В итоге SpeakerShop выдал мне какие-то ужасные размеры (куб с ребром 380 мм). Я с ним спорить не стал и собрал)))

 

[Romaliani]

Шум, как будто к ЗК ничего не подключено.
Если с коммутацией все в порядке, значит что-то не так со входами ЗК. Выбраны не те\отключены\вышли из строя.
Через другую ЗК попробуйте.

Спасибо diman86 за ответ!

В общем так.
Переустановил драйвера на ЗК. Без результата.

Снова тестировал:
ГЗЧ -> линейный выход ЗК -> шнур -> УМ -> дин
или
ГЗЧ -> линейный выход ЗК -> мультимедийная система
Все работает.

Все снова пересмотрел на предмет неконтакта. Без результата.

Пошел и купил вот этого "монстра" 7.1 :tehnari_ru_509: чисто для теста
скоммутировал, и получил это:
т.е. появился сигнал, напоминающий синус с генератора SpeakerWorkshop-а, и даже в обоих каналах.
При этом никаких настроек ни в SpeakerWorkshop-е ни в Винде не менял, регулировал амплитуду сигнала исключительно программно на микшере и через переменник на входе УМ.
Придется брать новую ЗК.

 

[diman86]

Пошел и купил вот этого "монстра" 7.1 чисто для теста
скоммутировал, и получил это:

Похоже, у всех этих "свистков" один моно-вход, для микрофона.
Из бюджетного есть C-Media CM6206, у нее двухканальный линейный вход.
Можно еще поискать у китайцев BEHRINGER UCA200 (UCA202). Он собран на базе PCM2902E.

График я удалил зачем-то,поскольку работа уже выполнена. По нему я искал резонансную частоту с грузиком (пластилиновое кольцо массой 40 г., взвешенное в ближайшем ломбарде)

Limp сам это делает. С ним проще и быстрее.

 

[Romaliani]

Похоже, у всех этих "свистков" один моно-вход, для микрофона. Из бюджетного есть C-Media CM6206, у нее двухканальный линейный вход. Можно еще поискать у китайцев BEHRINGER UCA200 (UCA202). Он собран на базе PCM2902E.

Все равно, что у них есть, или чего нет ... взял ее исключительно для целей идентификации текущей проблемы с измерительным оборудованием. Ни о каких замерах голов, при таком качестве, речи быть не может. Фонит как на Фукусиме ... tehno001

Спасибо за рекомендации по ЗК. При выборе буду основываться на принципе разумной достаточности и того, что есть в наличии. В принципе, выбрать есть из чего. Если уж встроенная ЗК обеспечила приемлемое качество, то при дискретной карте, оно должно быть как минимум не хуже. Смысл в дорогих экземплярах не вижу по причине, что использовать ее исключительно для замеров - слишком жирно, а в повседневном использовании я не слушаю через комп практически ничего. Будет лежать в долгом ящике. По мне, лучше потратить деньги на полноценный качественный ЦАП.

Пробежался по местным текущим предложениям звуковых карт:
1. Deluxe DLC-S71 и ее производная
2. Deluxe DLCe-S71
3. Creative SB 5.1
4. ASUS Xonar DGX
В последнем не уверен, не увидел разъема линейного входа, хотя разрядность уже 24бит ...

 

[Romaliani]

Кстати, забыл уточнить: насколько я помню ARTA капризна к использованию звуковых карт для тестирования, или я ошибаюсь? А LspCAD или LSp Lab?

 

[diman86]

Не встречал такого. Сам пользуюсь только одной картой.

В последнем не уверен, не увидел разъема линейного входа, хотя разрядность уже 24бит ...

У Асус есть линейный двухканальный вход, надо смотреть. Скорее всего он объединен с микрофонным входом. Поддерживает ASIO2.0, я бы выбрал ее.

 

[Romaliani]

Ну что ж, помощник в деле измерений ДГ и АС приобретен, и им стал новый ASUS Xonar DGX.
Карта будет работать вместо встроенной ЗК от Realtek-а, у которой, вероятнее всего, вышел из строя разъем линейного входа. Причину этого явления я установить не смог. И этот факт меня беспокоит, т.к. если вход был чувствителен к подаваемому на него сигналу после УМ, напряжением много меньшим 5 вольт, к тому же через делитель, да еще с учетом того, что на линейном входе ЗК должна быть защита от перегруза, то это плохо. В таком случае какой амплитуды должен быть сигнал, подаваемый на линейный вход ЗК, для безопасной работы последнего? Стоит ли городить, помимо делителя с коэфф. 10 (!) дополнительную защиту входа ЗК по напряжению, к примеру, через стабилитроны? Как они себя ведут в сигнальных цепях?

Небольшой тест: генератор ЗЧ давал синус, сигнал снимался с линейного выхода ЗК (на микшере 50%), этот сигнал поступал на УМ через переменный резистор 10кОм (выкручен от 0 до максимума), на клеммы нагрузки (ДГ 8-Ом) вешал щупы мультика, напряжение изменялось от 0,02 вольта до 4,5.

Раньше измерения проводились так: Speaker WorkShop задавал синус 1кГц, микшер на 40%, но переменник на входе УМ едва сдвинут от нуля, т.к. если больше - уже были искажения на сигнале. Дальше стандартный тест поведения ДГ при различных условиях (собственно импеданс, во free air, при added mass) и расчет TSP.

Т.е. никаких 4,5 вольта усиленного сигнала на входе ЗК быть не могло в принципе, вольт с большим запасом, и то при условии, что чудесным образом миновал делитель ... :/

Думаю на какой-то механический дефект входа. Иначе что еще???

Зы: может дурацкий вопрос - TDA9273 может быть включена без нагрузки?

 

[Romaliani]

ошибка: конечно TDA7293

 

[diman86]

В таком случае какой амплитуды должен быть сигнал, подаваемый на линейный вход ЗК, для безопасной работы последнего? Стоит ли городить, помимо делителя с коэфф. 10 (!) дополнительную защиту входа ЗК по напряжению, к примеру, через стабилитроны? Как они себя ведут в сигнальных цепях?

Видимо стоит. У меня стоят стабилитроны на 2,4V и пока что ничего не сгорело. Уровень сигнала на входах устанавливают таким, чтобы он не превышал -10db.

 

[WHS]

У меня стоят стабилитроны на 2,4V и пока что ничего не сгорело

Дим, у меня 4.7В (когда собирал коробочку не нашёл на 3.3В, да так и оставил потом 4.7В) и тоже звуковая жива здорова

 

[diman86]

Сталкер о надежности реалтека и USB "свистке".