Нужна схема простого предусилителя

[valeran1952]

использовать электролиты

вариантов два.
использовать неполярные и удалить их совсем заменив перемычками. Нужно только для гитары: r5 c2 и ограничитель сигнала r13 r14 d1-d4. В остальных случаях это подлежит изъятию. И еще много чего можно повыкидывать, если знать куда это ставить.

 

[Hacker]

а чем, простите если я не в тему, вам не нравятся 4558, или те же их клоны ХХ61 или прочие оу, они так же не требуют общей точки, и вроде схема уже отработана во всех (даже) микшерских пультах и прочей предвариловке.. вроде только ленивые не отрабатывали оу на 4558.. там минимум всего что можно, и работают как в однополярке так и двуполярке, коэфициенты (сложное для меня слово) на высшем уровне.. или вы простите лампы хотите? посоветовать простейший пред, ну тут, опять же, вход и раскачка.. если пред для иглы, лучше наших 548 вроде никто пока не отработал.. а так то про кондёры вы загибаете, на кой х.. простите ставить плёнку в 250вольт, если там гуляет не выше 3-х, керамика реально это отрабатывает, причём планар.. тут разгуляться можно хоть до микрофарада, вобщем я конечно как всегда, немного не понял тему топика, но на мой взгляд, велосипеды имеют два колеса и две педали, разновидностей на вкус и цвет..

 

[Vizitor]

вариантов два.
использовать неполярные и удалить их совсем заменив перемычками.

Большое спасибо, решил все таки задействовать керамические smd конденсаторы, уместить ранее упомянутые мной пленочные на схему без перерисовывания платы мне не удалось.

И еще много чего можно повыкидывать, если знать куда это ставить

Вы не поверите, но планирую использовать именно в качестве гитарного предусилителя. Оконечник пока еще не решил на чем собирать. У меня есть TDA7293, возможно для первого эксперимента возьму его.

 

[Vizitor]

а так то про кондёры вы загибаете, на кой х.. простите ставить плёнку в 250вольт, если там гуляет не выше 3-х, керамика реально это отрабатывает, причём планар.. тут разгуляться можно хоть до микрофарада

Ваш посыл в части моего вопроса полностью, с одной стороны поддерживаю, данные конденсаторы на мой, совершенно не разбирающийся взгляд, выглядят в схеме излишними. проблема в том, что нужны конденсаторы не до, а после микрофарада, если верить схеме. взял SMD керамику, попробую на них спаять. Просто мне кажется, smd все таки не моими кривыми руками паять.
По крайней мере, выпаивать SMD элементы у меня пока не получалось.

 

[Focus 016]

Александр, а так больше нравится ?

Нет. Простой - это на одном ОУ, и минимум обвязки.

 

[mezko]

Как по мне, простота - понятие относительное. Есть схемы проще, чем, например Натали, а есть и сложнее. Если делать только один буфер, то деталей не так уж и много. Ну, каждому своё, благо разных схем сейчас навалом, можно выбрать ту, которая устраивает

 

[Сергей НСО]

Хочу попробовать вот такой пред..
По виду половинка преда Натали.. Как он будет звучать? Есть те, кто повторял схему и слушал?

 

[Сергей НСО]

есть даже пп в спринте на 2 канала

 

[Mr.Fix]

Хочу попробовать вот такой пред..

Глядя на такие схемы меня постоянно мучает вопрос - это что же за источники сигнала такие, что им нужен предварительный усилитель?
А так же что за усилители мощности с таким низким входным сопротивлением, что нужен такой буфер?
Пятое колесо... Или из разряда - "Вам шашечки или ехать?" Шашечки...

 

[Sinus]

Глядя на такие схемы меня постоянно мучает вопрос - это что же за источники сигнала такие, что им нужен предварительный усилитель?

Пред Натали разрабатывался на работу с непредсказуемым уровнем входного сигнала. Обычно такой сигнал идет от проигрывателя винила, фонокорректор которого имеет усиление 40Дб, то есть средний выходной сигнал составляет 200-500мВ, но имеются пики с непредсказуемым уровнем.

 

[Mr.Fix]

Пред Натали разрабатывался на работу с непредсказуемым уровнем входного сигнала. Обычно такой сигнал идет от проигрывателя винила, фонокорректор которого имеет усиление 40Дб, то есть выходной сигнал составляет 200-500мВ.

Ух ты, а я не знал, что он мне необходим... Я вот недавно микрофонный усилитель изготавливал и не поверите, не потребовался, а для комфортного прослушивания винила и подавно...

 

[Sinus]

Я вот недавно микрофонный усилитель изготавливал и не поверите, не потребовался,

Mr.Fix, охотно верю. Только Вам его никто и не предлагает использовать. Только и Вы не мешайте другим экспериментировать. Ну хочется человеку попробовать этот пред. Что в этом плохого? Пусть попробует и сам решит нужен он ему или нет. Личный опыт лучше тысячи сказочников.

 

[Mr.Fix]

Сказки оставьте себе, пожалуйста.
Определяется легко - слышно, не слышно в тракте при обходе.
Для себя выбор сделан давно - максимально короткий тракт, при этом ни какие дополнительные регулировки АЧХ не востребованы, излишни, поэтому отсутствуют как класс...

 

[Sinus]

Вы меня очень сильно удивили. Основная идея преда Натали, это возможность отдачи выходного сигнала без перегрузок амплитудой до 30 вольт. На этом сайте о необходимости этого постоянно говорит Максим Васильев, но Вы ни разу ему не возразили.

 

[Mr.Fix]

Первое. Выходное напряжение цифровых источников сигнала 2 V RMS, что соответствует FS - больше этого нет!
Для аналога проблема скорее не в перегрузочной способности, что кстати легко решается регулятором громкости, а в мягком ограничении и быстром выходе из клипа.
Второе. Практически все источники нормально, штатно, работают на нагрузку от 600 ом до 2 килоом, если нет, такой источник сигнала на помойку.
И самое основное, у кого ещё остались аналоговые источники сигнала? Это время безвозвратно ушло... А если у кого и остались - для них нужен свой тракт, универсального не бывает...

 

[Sinus]

Первое. Выходное напряжение цифровых источников сигнала 2 V RMS, что соответствует FS - больше этого нет!

Первое, выходное напряжение источников звукового сигнала не зависит от того цифровой он или аналоговый. Согласно международным стандартам имеется два уровня выходных сигналов, первый -200..500 мВ, второй - 2 Вольта. И до сих пор выпускаются источники сигнала с обоими уровнями напряжения, причем в равных пропорциях.

И самое основное, у кого ещё остались аналоговые источники сигнала? Это время безвозвратно ушло...

Идите это любителям винила расскажите. А заодно зайдите на паяльник в тему преда Натали и научите их как надо усилители делать.

 

[Mr.Fix]

первый -200..500 мВ, второй - 2 Вольта. И до сих пор выпускаются источники сигнала с обоими уровнями напряжения, причем в равных пропорциях.
Идите это любителям винила расскажите. А заодно зайдите на паяльник в тему преда Натали и научите их как надо усилители делать.

Это из разряда: Сам дурак, иди туда, расскажи то-то там-то.
По первой части, приведите хотя бы один пример цифрового аудиоисточника с выходным напряжением пол вольта...
А так, я предлагал включить голову - зачем нужен цифровому источнику сигнала предварительный усилитель, если достаточно одной крутилки громкости...
Я не случайно выше разделил источники на аналоговые и цифровые.
Следуя Вашей логике, допустим, есть у меня источник звука выдающий в пике 30 вольт, это на какой громкости мне нужно будет слушать к примеру сто ваттный усилитель, чтобы он не перегружался в пике? Куда такой сигнал сувать-то?
Именно по этой причине обратил внимание на более существенные на мой взгляд моменты в аналоге и на то, что эти системы нужно разделять и проектировать по разному.
Я ни чего не имею против разработок Васильева и Могильного, но обоснованность их применения, когда уж если нужно, достаточно одного нормального ОУ, у меня вызывает большое сомнение...

 

[Sinus]

Следуя Вашей логике, допустим, есть у меня источник звука выдающий в пике 30 вольт, это на какой громкости мне нужно будет слушать к примеру сто ваттный усилитель, чтобы он не перегружался в пике? Куда такой сигнал сувать-то?

Это не моя логика. Вы спросили зачем нужны такие предусилители, а я только дал пояснения. Могильный и другие разработчики РЭА говорят о том, что перегрузка предусилителя выбивает его на некоторое время из нормальной работы, пока он не восстановится. То есть кратковременный пиковый сигнал приводит предусилитель к длительному неприятному послезвучанию. Естественно речь идет о миллисекундах. Вот для того чтоб перегрузка предусилителя не происходила и делают его питание до +-30В и выше. Еще раз напоминаю, это не мое мнение, это пояснения по поводу преда Натали. Лично я исследованиями в этом направлении не занимался, поэтому от себя не могу ничего сказать.

Mr.Fix, я не хочу Вас чему-то учить или что-то Вам доказывать. Вы человек достаточно образованный, грамотный и видимо с хорошим опытом в области электроники. Но вот ваша нетерпимость к чужому, отличному от вашего, мнению, безапелляционность ваших заявлений настораживают.

 

[Mr.Fix]

Дежавю

Могильный и другие разработчики РЭА говорят о том, что перегрузка предусилителя выбивает его на некоторое время из нормальной работы, пока он не восстановится. То есть кратковременный пиковый сигнал приводит предусилитель к длительному неприятному послезвучанию. Естественно речь идет о миллисекундах. Вот для того чтоб перегрузка предусилителя не происходила и делают его питание до +-30В и выше.

А...

Для аналога проблема скорее не в перегрузочной способности, что кстати легко решается регулятором громкости, а в мягком ограничении и быстром выходе из клипа.

Аппеляционность здесь не причём, я к чему Вас подталкивал. Если у Вас источник контента для прослушивания ПК, смартфон или иной цифровой плеер с уровнем сигнала на выходе не менее +4dBu, то для чего Вам вообще предварительный усилитель нужен? Сигнал чаще всего ещё и ослаблять приходится, тк входное напряжение УМ лежит в пределах 0,775 - 1 вольт.

 

[Sinus]

Если у Вас источник контента для прослушивания ПК, смартфон или иной цифровой плеер с уровнем сигнала на выходе не менее +4dBu, то для чего Вам вообще предварительный усилитель нужен? Сигнал чаще всего ещё и ослаблять приходится, тк входное напряжение УМ лежит в пределах 0,775 - 1 вольт.

Если Вы читали исследования Селфа в области причин возникновения искажений, то должны знать об искажениях возникающих на входном резисторе в усилителях с биполярными транзисторами на входе. Поэтому если речь идет о высококачественном усилителе с КНИ менее 0.01%, то предусилитель со входным каскадом на полевом транзисторе там необходим.

Ну а потом, человек просто спросил о предусилителе, ничего не говоря об источнике сигнала. А Вы, даже не спросив его с какими источниками сигнала он собирается его использовать, начинаете утверждать что предусилитель не нужен.