Ортогональная акустика своими руками

[diman86]

Хотя с демпфированием сойдет.

diman86, тогда объясните как звук от ОРТО умудряется проходить сквозь стены?

Сквозь стены? Ну НЧ волны не замечают тоненькие перегородки, факт, но это не заслуга орто. Оно тут не при чем.

Это профессиональные музыканты.

В том то и дело, что они музыканты и не соображают в проектировании акустики. Это не их дело.

А вы пытаетесь нас убедить в том, что ОРТО дрянь не заслуживающая внимания.

Да что за бред? Где? Где, покажите, я такое писал? В каком посту?
И кого это - вас?

И я их ушкам доверяю больше, чем вашим посылам к профи вегалэб.

Правильно, когда в голове ноль знаний, пусто, вам остается только верить. Вместо того чтобы учиться.

Ушкам он верит. Любые ушки заметят отсутствие нормального баса и сильное гудение. И какой толк будет от вашей веры?

 

[alexmastersv]

Я дал эскиз стандартного расчёта орто а из эмкиз #68 доработанный мной лет 5назад , были разные орто с доп каналом прямого волновода- на сдвоенных головках(не пушпулл) и одиночках и все отлично себя проявили в зоне первой октавы.

 

[alexmastersv]

По поводу ссп и срп приведу скрины, так писанины меньше.

 

[alexmastersv]

Олег, Вам правильно сказали, что в данном случае источник нч излучения роли не играет, будь это ас, удар кувалдой или взрыв... скачайте книгу Руперта Тэйлора "шум" она есть в свободном доступе и поймёте, почему нч проходят сквозь стены, как себя ведут звуковые волны разных частот в разных средах и объёмах.

 

[diman86]

На новый круг заходить желания нет. И так разжевал подробно, наглядно в картинках. Не понимаю, в чем упертость.
Вот эта статейка гораздо ближе к теме. Потому что орто - сужающийся ЧВР. А ЧВР работает как фазоинвертор, используя первую моду для поднятия низких частот на левой границе.

Посмотреть вложение labirint.pdf

 

[alexmastersv]

Схожестью импеданса в области резонанса это единственное чем они похожи, в остальном это абсолютно разные оформления, это не моя прихоть, так говорят корифеи науки...четверть века этим занимаюсь и всегда их книги только помогали. Читал эту статью лет пать тому назад-упрощенная адаптация для быстрой постройки сабжа любым пионэром с лобзиком. Рогожин не заморачивается объяснениями, весь концепт заточен на максимальную повторяемость и удовлетворение полученным результатом. И один хрен, что 5лет назад, что сейчас задают одни и те же вопросы как под копирку. Его можно понять, он задолбался магнитофонить одно и тоже, залил статью и ссылается на неё-вот вам прога и рекомендации, шлёпайте сами не влезая в трущобу науки, результат однозначно будет. И пионэры шлёпают, результаты есть но у каждого свой, владельцы винтажа ехидно посмеиваются, остальным по барабану.

 

[ОлегГреков]

Олег, Вам правильно сказали, что в данном случае источник нч излучения роли не играет, будь это ас, удар кувалдой или взрыв... скачайте книгу Руперта Тэйлора "шум" она есть в свободном доступе и поймёте, почему нч проходят сквозь стены, как себя ведут звуковые волны разных частот в разных средах и объёмах.

Книгу скачаю обязательно. НЧ проходят сквозь стены- да проходят. Но. Хотелось бы услышать акустику, которая почти на минимальной громкости будет слышна через две кирпичных стены.

 

[ОлегГреков]

На новый круг заходить желания нет. И так разжевал подробно, наглядно в картинках. Не понимаю, в чем упертость.
Вот эта статейка гораздо ближе к теме. Потому что орто - сужающийся ЧВР. А ЧВР работает как фазоинвертор, используя первую моду для поднятия низких частот на левой границе.

Посмотреть вложение 256178

Давайте сойдемся на том, что ОРТО имеет право на жизнь наравне с другими типами акустического оформления. Что касается расчетов в программах- вас устраивает хорн, пользуйтесь. Но и позвольте другим пользоваться тем, что для них приемлемо. Диман86, вы когда- нибудь были на соревнованиях по автозвуку? И как там выносится оценка? Ушами. Ну не снимают там ни АЧХ, не пользуются генераторами. Знаете почему? Потому, что, в конечном итоге, ваши АС будут слушать люди своими ушами. Не на графики смотреть, а слушать ушами. И оттого насколько им будет комфортно при прослушивании ваших АС они вынесут или похвалу или хулу. Понимаете конечному потребителю плевать на графики, АЧХ, Vas, Fs и прочее. Их интересует только комфортное для них звучание.

 

[sergeisam]

АС будут слушать люди своими ушами. Не на графики смотреть, а слушать ушами. И оттого насколько им будет комфортно при прослушивании ваших АС они вынесут или похвалу или хулу. Понимаете конечному потребителю плевать на графики, АЧХ, Vas, Fs и прочее. Их интересует только комфортное для них звучание.

И таки да. tehno040 Двумя руками за. Подписываюсь под каждым словом.

 

[diman86]

Перфоратор себе заведите. Будет слышно везде.
Давайте сойдемся на том, что вы перестанете писать ерунду. До вас так и не дошло, что я тут разжевывал.
Не мешайте в одну кучу проектирование АС и конечное прослушивание. Так о проектировании пишут только полные неучи. Автозвук здесь вообще не к месту.

 

[diman86]

И таки да. tehno040 Двумя руками за. Подписываюсь под каждым словом.

Роспись в собственной технической неграмотности. Он же талантливо смешал все в одну кучу, не поняв ничего. А вы под этим "расписались".
Здорово.

 

[Вячеслав Николаевич]

Подписываюсь под каждым словом.

Так это только одна сторона вопроса, касающаяся слушателей. А вот чтобы им предоставить это самое

комфортное для них звучание.

колонкостроитель и опирается на опыт предыдущих поколений. Или чё, порт фазоинвертора будем опытным путём пилить, изрезав полкилометра сантех труб.

Ну не снимают там ни АЧХ, не пользуются генераторами.

А в каком городе такое практикуется? На основании чего судьи выносят вердикт? У них должен быть элементарный шумомер, когда победитель опережает конкурсантов на четверть децибела.

 

[diman86]

Laic, та не стоит.
Он далеко не первый и не последний. Они всегда так пишут, когда с технической стороны совсем все плохо. Одинаково, как под копирку. Про прослушивание графиков и прочую ерунду.
Вот он увидел спор чего-то о чем-то. Но сути не понял.
Я против вредных советов "кодлонкоделателей", а не самого оформления. Новичок с такими советчиками только бубнящих гробов напилит.

 

[ОлегГреков]

Перфоратор себе заведите. Будет слышно везде.
Давайте сойдемся на том, что вы перестанете писать ерунду. До вас так и не дошло, что я тут разжевывал.
Не мешайте в одну кучу проектирование АС и конечное прослушивание. Так о проектировании пишут только полные неучи. Автозвук здесь вообще не к месту.

А для чего вы, в таком случае, проектируете АС, как не для прослушивания. Огурцы солить что- ли?

 

[ОлегГреков]

Так это только одна сторона вопроса, касающаяся слушателей. А вот чтобы им предоставить это самое

колонкостроитель и опирается на опыт предыдущих поколений. Или чё, порт фазоинвертора будем опытным путём пилить, изрезав полкилометра сантех труб.


А в каком городе такое практикуется? На основании чего судьи выносят вердикт? У них должен быть элементарный шумомер, когда победитель опережает конкурсантов на четверть децибела.

Экспертная оценка заметности искажений и помех имеет следующие градации: 1. Совершенно не заметно- искажение или помеха замечается 10- 15 процентами экспертов ( имеет погрешность на уровне 10%). 2. Практически не заметно- искажение или помехи замечают 15- 30 процентов экспертов (в данном случае большинство экспертов искажения и помехи не замечают). 3. Не уверенно заметно- искажение или помеха фиксируется 50 процентами экспертов (вероятность заметить искажения равна вероятности не заметить его) 4. Уверенно заметно- искажение или помеху слышат более, чем 50 процентов экспертов ( обычно принимается при 75- процентном результате) Система экспертных оценок строится на субъективном анализе услышанного, поэтому большую роль играют именно ощущения человека, а не физические величины.

 

[diman86]

А для чего вы, в таком случае, проектируете АС, как не для прослушивания?

Не для чего, а как. Я вижу, что по теме у вас уже ничего нет. Заканчивайте с флудом.

 

[ОлегГреков]

Так это только одна сторона вопроса, касающаяся слушателей. А вот чтобы им предоставить это самое

колонкостроитель и опирается на опыт предыдущих поколений. Или чё, порт фазоинвертора будем опытным путём пилить, изрезав полкилометра сантех труб.

Именно об этом и идет речь- опора на предыдущий опыт, приводящий к конечному пользователю. Предварительный этап назовем настройкой (параметры дина, расчеты и прочие прелести подготовительного этапа). И завершающий этап- отладка. Когда все собрано и упаковано. Идеальных АС то нет. Предварительный этап- опыт человечества. Отладка- это уж сам, своими ушками вручную

 

[alexmastersv]

Книгу скачаю обязательно. НЧ проходят сквозь стены- да проходят. Но. Хотелось бы услышать акустику, которая почти на минимальной громкости будет слышна через две кирпичных стены.

Проникновение звука в помещение или из него зависит от звукоизоляционных свойств самого помещения и интенсивности звука в диапазоне частот с длинной волны сопоставимой с линейными размерами помещения. Не всё так однозначно как кажется на первый взгляд. Такая акустика должна развивать такое звуковое давление на нч которое превысит коэффициент поглощения этих двух стен, при условии излучения звука перпендикулярно стенам. Не факт что вы слышите звук через две стены помещения именно через стены, звук легко преломляется и может пройти из одного помещения в другое через двери и коридоры, стены просто являются волноводом. Почитаете Тэйлора и ненужные вопросы отпадут сами мобой.

 

[alexmastersv]

...И ради бога, оставьте автозвук в покое, там всё построено на измерениях шумомером и много разных конкурсов=>по SPL, системам 2.0/2.1...приз зрительских симпатий и тд. Машина не хата, у неё иная передаточная характеристика и куча собственных "болезней"...

 

[ОлегГреков]

...И ради бога, оставьте автозвук в покое, там всё построено на измерениях шумомером и много разных конкурсов=>по SPL, системам 2.0/2.1...приз зрительских симпатий и тд. Машина не хата, у неё иная передаточная характеристика и куча собственных "болезней"...

Да я ее и не касаюсь. Так, к слову пришлось. А, вообще тема съехала. Начали обсуждать ОРТО, перешли на расчеты и экспертные оценки. И какая программа расчета лучше.