Катушку мотать - просто, (никто не заставляет литцендратом для ДВ мотать), кстати, СВ еще дышат, см. тесты этой микросхемы и ее аналогов на ютубе. КПЕ вообще можно не использовать, если его нет, а перестраивать движением стержня в катушке.
Простые схемы для желающих заниматься электроникой
- Автор темы Валерий
- Дата начала
Катушку мотать - просто, (никто не заставляет литцендратом для ДВ мотать), кстати, СВ еще дышат, см. тесты этой микросхемы и ее аналогов на ютубе. КПЕ вообще можно не использовать, если его нет, а перестраивать движением стержня в катушке.
Unknown_person
Ученик
- Регистрация
- 6 Авг 2018
- Сообщения
- 10
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как реализовать данное устройство (как будет выглядеть схема устройства)?
Алгоритм обработки сигналов на входах устройства
1. Обработка входа А:
1.1. - При появлении сигнала устройство должно активироваться и оставаться активным до тех пор, пока на выходе присутствует сигнал;
1.2. - Если во время присутствия на входе сигнала включился режим игнорирования входа - устройство должно воспринимать такой вход как вход без сигнала;
2. Обработка входа Б - происходит аналогично обработке входа А;
3. Устройство должно быть активным до тех пор, пока "условно есть" (с учетом игнорирования) сигнал хотя-бы на одном из входов А и Б;
4. Обработка входа В:
4.1. При появлении ИМПУЛЬСА на входе, независимо от сигналов на входах А и Б, устройство должно инвертировать свою активность: активироваться если оно было неактивным, или деактивироваться, если оно было активным;
4.2. Если устройство было активным, дополнительно включается игнорирование входов А и Б;
5. Выключение игнорирования входа происходит ТОЛЬКО при изменении сигнала на этом входе (появление/исчезновение, или только появление) и должно происходить перед любой другой обработкой сигнала на этом входе.
Во вложении находится html файл симуляции работы. На данном этапе я понимаю, что нужно использовать элемент ИЛИ и триггер, но не знаю как это "связать" вместе. Хотелось бы составить схему как можно более простую, без использования микроконтроллера.
Заранее спасибо!
Алгоритм обработки сигналов на входах устройства
1. Обработка входа А:
1.1. - При появлении сигнала устройство должно активироваться и оставаться активным до тех пор, пока на выходе присутствует сигнал;
1.2. - Если во время присутствия на входе сигнала включился режим игнорирования входа - устройство должно воспринимать такой вход как вход без сигнала;
2. Обработка входа Б - происходит аналогично обработке входа А;
3. Устройство должно быть активным до тех пор, пока "условно есть" (с учетом игнорирования) сигнал хотя-бы на одном из входов А и Б;
4. Обработка входа В:
4.1. При появлении ИМПУЛЬСА на входе, независимо от сигналов на входах А и Б, устройство должно инвертировать свою активность: активироваться если оно было неактивным, или деактивироваться, если оно было активным;
4.2. Если устройство было активным, дополнительно включается игнорирование входов А и Б;
5. Выключение игнорирования входа происходит ТОЛЬКО при изменении сигнала на этом входе (появление/исчезновение, или только появление) и должно происходить перед любой другой обработкой сигнала на этом входе.
Во вложении находится html файл симуляции работы. На данном этапе я понимаю, что нужно использовать элемент ИЛИ и триггер, но не знаю как это "связать" вместе. Хотелось бы составить схему как можно более простую, без использования микроконтроллера.
Заранее спасибо!
ChuDak
Новые
- Регистрация
- 23 Май 2009
- Сообщения
- 25
- Реакции
- 4
- Баллы
- 0
И вам не хворать.
Чтобы дать вам хоть какой-то ответ, нужны уточнения:
1. Сигнал должен коммутироваться цифровой или аналоговый?
2. Какую элементную базу вы хотите/имеете возможность использовать? Реле, логические ИМС, что-то еще?
3. Устройство имеет контрольные входы (типа сигнала разрешения/запрета работы)? Или ему просто обрубать питание? Вообще - какое это устройство? Хотя бы в общих чертах?
В зависимости от ответов на эти вопросы можно говорить о том или ином техническом решении.
Unknown_person
Ученик
- Регистрация
- 6 Авг 2018
- Сообщения
- 10
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
1. На входы А и Б поступает постоянный +12В, на вход В - импульсный +12В (нажатие кнопки без фиксации), выходной сигнал постоянный +12В.
2. Элементная база может состоять и из реле и из ИМС, лишь бы было как можно проще.
3. Устройство должно активироваться, как только появляется сигнал (+12В) хоть на одном из входов с учетом игнорирования. Это устройство управления запуском оборудования на автомобиле.
На одном из форумов, посетитель помог со схемой (подкрепляю во вложение), она инвертирует выход при нажатии кнопки на входе В, но она не учитывает игнорируемый сигнал. Ее нужно переделать, т.е. сохранять состояние выхода после подачи импульса (что-то вроде триггера или эл. памяти), но пока не пойму как это сделать.
Вложения
ChuDak
Новые
- Регистрация
- 23 Май 2009
- Сообщения
- 25
- Реакции
- 4
- Баллы
- 0
Если я правильно понял ваше описание работы, то логика будет такая, как на рисунке "Алгоритм". Все правильно?
Вложения
Unknown_person
Ученик
- Регистрация
- 6 Авг 2018
- Сообщения
- 10
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Спасибо за Вашу помощь. Ваш алгоритм работает правильно, но при условии, что после исходного состояния, сигнал сначала будет подан на входы А или B. Но если в исх. состоянии подать сигнал на вход С, система не отреагирует, а должна.
Т.е. должно быть так:
А-"0", B-"0", C-"0" - выход - "0"
А-"0", B-"0", C-"1" - выход - "1"
А-"0", B-"0", C-"0" - выход - "1"
А-"0", B-"0", C-"1" - выход - "0"
А-"0", B-"0", C-"0" - выход - "0"
А-"0", B-"0", C-"1" - выход - "1"
.............
.............
Нужно еще как-то запоминать это состояния при помощи триггера...
ChuDak
Новые
- Регистрация
- 23 Май 2009
- Сообщения
- 25
- Реакции
- 4
- Баллы
- 0
(с великой надеждой в голосе) А вход С будет работать в импульсном режиме? Или же (только не это!) должна быть учтена длительная фиксация сигнала во включенном состоянии?
ChuDak
Новые
- Регистрация
- 23 Май 2009
- Сообщения
- 25
- Реакции
- 4
- Баллы
- 0
Если все же вход С (В) работает в импульсном режиме, то может использоваться такая схема (см. рисунок).
Недостаток: если "зажать кнопку", т.е. сигнал на входе С (В) будет постоянно +12В, то вся схема будет работать в режиме автогенератора импульсов. Что уж там будет с подключенным устройством - не известно.
Необходимые детали:
1 реле с тремя переключаемыми контактными группами
1 реле с одной группой "нормально закрыто"
2 диода исходя из характеристик вашего устройства.
Диоды нужны для развязки цепей и формирования логики ИЛИ.
Вложения
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 13 Мар 2015
- Сообщения
- 2,948
- Реакции
- 102
- Баллы
- 0
схема не соответствует техзаданию и вообще никуда не годится
1. она не обеспечивает инверсию выходного сигнала при активном "В" (это если не обращать внимание на пункт 3), а просто подает 12в на выход, не зависимо от "А" и "Б"
2. нет даже упоминания о "режиме игнорирования"
3. а режим "зуммера" при подаче 12в на "В" вообще делает ее бессмысленной
1. она не обеспечивает инверсию выходного сигнала при активном "В" (это если не обращать внимание на пункт 3), а просто подает 12в на выход, не зависимо от "А" и "Б"
2. нет даже упоминания о "режиме игнорирования"
3. а режим "зуммера" при подаче 12в на "В" вообще делает ее бессмысленной
- Регистрация
- 13 Мар 2015
- Сообщения
- 2,948
- Реакции
- 102
- Баллы
- 0
от чего он должен возникнуть и какой уровень сигнала???
Последнее редактирование:
ChuDak
Новые
- Регистрация
- 23 Май 2009
- Сообщения
- 25
- Реакции
- 4
- Баллы
- 0
Замечания справедливы. Но здесь мы упираемся в возможности технологии. На реле можно сделать ближе к техзаданию, но это будет уже СОВСЕМ другой уровень схемотехники. Мне - не потянуть. tehnobanka
На контроллере - несколько строк кода... Но нельзя...
ChuDak
Новые
- Регистрация
- 23 Май 2009
- Сообщения
- 25
- Реакции
- 4
- Баллы
- 0
Посмотрим, что скажет автор. Может быть, ему просто толчок нужен был для размышления.
Unknown_person
Ученик
- Регистрация
- 6 Авг 2018
- Сообщения
- 10
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Спасибо Вам большое за уделенное время, но схема действительно не удовлетворяет всем требованиям. Буду пробовать реализовать данное устройство при помощи мк AVR, хоть и не хотелось этого делать. Может кто-то здесь подскажет как согласовать уровни для микроконтроллера, чтобы он 12В "понимал" как лог. "1"?
- Регистрация
- 13 Мар 2015
- Сообщения
- 2,948
- Реакции
- 102
- Баллы
- 0
последовательно резистор и после него стабилитрон на общий на нужное напряжение
ответьте на вопрос и отредактируйте внимательно техзадание - там непонятки есть
если будет время нарисую схему на реле
Unknown_person
Ученик
- Регистрация
- 6 Авг 2018
- Сообщения
- 10
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Спасибо за помощь с согласованием уровней.
Допустим, на вход А или Б (или на оба сразу) подан сигнал +12В, тогда на выходе появляется напряжение +12В. При нажатии кнопки (подачи импульса +12В) на входе В - выход устройства становится неактивным (напряжение на выходе пропадает) при этом входы А и Б игнорируются (не важно, что на них есть напряжение). Чтобы сделать выход устройства снова активным, необходимо либо опять нажать кнопку на входе В (подать импульс), либо "снять" сигнал с одного из входов А или Б и подать его заново (как бы "перезаписать" значение на входе). На случай если я непонятно объяснил, подкрепляю еще раз симуляцию работы. Устройство должно работать точно так как в симуляции.
- Регистрация
- 13 Мар 2015
- Сообщения
- 2,948
- Реакции
- 102
- Баллы
- 0
т.е. отдельного внешнего сигнала "игнорирование" нет, я правильно понял?
пункт 2 сильно усложнит релейную схему
это просто блок схема и в данном случае она ничего не объясняет(алгоритм работы). ну вроде бы и так понятно уже.
- Регистрация
- 13 Мар 2015
- Сообщения
- 2,948
- Реакции
- 102
- Баллы
- 0
без этого схема получается на 3 реле, 1 электролите и 2 резисторах.
все остальные функции (А или Б, "игнор" и инверсия по сигналу В, снятие "игнора" повторным В) вроде работают
Unknown_person
Ученик
- Регистрация
- 6 Авг 2018
- Сообщения
- 10
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Да. Отдельного сигнала нет. Есть только три входа (А,Б,В) и один выход.
Это не блок схема. В архиве есть html файл, не распаковывая архив, запустите этот файл и у Вас в браузере откроется окно как на скрине (подкрепляю скрин). И Вы там сможете нажимать (имитировать подачи сигнала на входы) кнопки и смотреть на выходной результат.
Вложения
- Регистрация
- 13 Мар 2015
- Сообщения
- 2,948
- Реакции
- 102
- Баллы
- 0
надо же было сразу сказать, что она кликабельна
что скажете?
Unknown_person
Ученик
- Регистрация
- 6 Авг 2018
- Сообщения
- 10
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Да в том то и дело, что нужно реализовать все функции как в симуляции. На сколько сильно усложняется схема, если реализовывать все функции?
