Трансформатор

[Electric150]

Минимальное количество витков - 315, меньше нельзя, будет входить в насыщение, что и происходит. Ток мал, т.к. насыщение в конце синусоиды.
А стоит прогреться сердечнику, или подняться напряжению, ток ХХ увеличится.

Габаритная мощность, а зачем ее рассчитывать? На сварочный аппарат хватит. У меня нет калькулятора, а в ручную я не люблю считать. Да и расчет заключается в том, сколько провода поместится.

Может проще было расчитать сечение нижней части стали так как она соеденяет эти два стержня и прямоугольной формы проще считать. По виткам никак не получается уложится так как часть провода пойдет уйдет на обмотку 240В да и придется всеравно доматывать,но у меня хватить на витков 40 на каждый стержень

Очень простая формула: S=1,3*корень P.
где S=площадь поперечного сечения стержня в см². Поскольку у вас их два, то умножьте на 2.

Допустим при сечении стержня 35мм2 эт что мощность 3квт?
(вроде правильно посчитал)

 

[derba]

Очень простая формула: S=1,3*корень P.
где S=площадь поперечного сечения стержня в см². Поскольку у вас их два, то умножьте на 2.

Не правильная формула. В формулу входит: частота, площадь окна и поперечного сечения магнитопровода, допустимая плотность тока проводника (для алюминия одна для меди другая). И еще куча коэффициентов.
Это с какого перепугу надо умножать на 2? у нас П образный магнитопровод. Это для Ш образного 2 крайние площади магнитопровода надо умножить на 2, т.к магнитный поток раздваивается.

 

[Electric150]

Габаритная мощность, а зачем ее рассчитывать? На сварочный аппарат хватит. У меня нет калькулятора, а в ручную я не люблю считать. Да и расчет заключается в том, сколько провода поместится.

Ну допустим 50-60 Ампер из сети вытянет??

 

[derba]

И да я немного соврал первичка сечением 10мм2

Каково сечение вторички? Это точно?

а вторичка 24мм2.

по первичке, для сварки (периодическая работа - 6-7А на мм кв) сечения вполне хватит, вторичка: четверкой и варить и резать вполне вполне можно. А поставить диоды, то и пятеркой можно работать. Конечно, надо контролировать температуру обмоток. И рассчитывать габаритную мощность не надо, я ее ни когда не рассчитываю.

 

[Electric150]

Ну я там мерил линейкой первичка размеров 5мм на 2мм в итоге 10мм2,а вторичка там тоже немного неправильно там 7мм на 4мм получается 28мм2. Да и сварка это дело другое мне главное 240В получить. Диодный мост у меня еще с прошлой темы остался к которым я радиаторы еще отливал вот думаю к нему присабачить там на 320А диодики надеюсь не погорят. Да и с витками непонятки я хотел вообще сделать на первичку 220 витков тогда на вторичке было как раз нужные мне напряжения и плюс еще можно запараллелить на сварке обмотку там вообще получится 56 квадратов.Можно будет танки варить.

 

[aleksandrmakedo]

Может проще было расчитать сечение нижней части стали так как она соеденяет эти два стержня и прямоугольной формы проще считать. По виткам никак не получается уложится так как часть провода пойдет уйдет на обмотку 240В да и придется всеравно доматывать,но у меня хватить на витков 40 на каждый стержень

Допустим при сечении стержня 35мм2 эт что мощность 3квт?
(вроде правильно посчитал)

При 77 см² мощность трансформатора 3,5 кВт. Поскольку у нас два стержня, то сечение одного должно быть 77/2=38,5 см². Вроде не ошибаюсь.
Я подобрал железо очень приблизительно соответствующее его. Окно высота и ширина мне не известна. Главное дело- взять СЕЧЕНИЕ стержней. Смотрите на результат.
Заполнение окна считается отдельно.

 

[Electric150]

При 77 см² мощность трансформатора 3,5 кВт. Поскольку у нас два стержня, то сечение одного должно быть 77/2=38,5 см². Вроде не ошибаюсь.
Я подобрал железо очень приблизительно соответствующее его. Окно высота и ширина мне не известна. Главное дело- взять СЕЧЕНИЕ стержней. Смотрите на результат

А почему у тебя там плотность 2 ампера?
Я с двух латров общим весом 18 килограм снимал 6Квт, а тут не такой большой трансформатор который весит 60 килограмм, но унего габаритка 3,5 киловата?

 

[aleksandrmakedo]

Можно будет танки варить.

За такую железку вам соседи оторвут всё, что висит. Думать нужно не только о себе. Сгоревшие холодильники, телевизоры и стиралки куда будете сгружать?
Не идиоты придумывают инверторы с обеспечением падающих характеристик и с мягкой нагрузкой на сеть.

 

[Electric150]

За такую железку вам соседи оторвут всё, что висит. Думать нужно не только о себе. Сгоревшие холодильники, телевизоры и стиралки куда будете сгружать?
Не идиоты придумывают инверторы с обеспечением падающих характеристик и с мягкой нагрузкой на сеть.

Не волнуйтесь, тут сеть мощная я проверял

 

[aleksandrmakedo]

Не волнуйтесь, тут сеть мощная я проверял

Да мне-то что волноваться? Это вам нужно....
В режиме зажигания дуги, ваш 3 килоВаттник сожрёт 25...27 килоВатт. Без балласта или дросселя.

 

[Electric150]

Да мне-то что волноваться? Это вам нужно....
В режиме зажигания дуги, ваш 3 килоВаттник сожрёт 25...27 килоВатт. Без балласта или дросселя.

Да почему 3 киловата то? И откуда 27 киловат взялись? От такой мощности электрод лопнет сразу же.
В калькулятор приресуйте вместо 2 ампер 6 или 10 мощность сразу же повысится

 

[aleksandrmakedo]

Да почему 3 киловата то? И откуда 27 киловат взялись? От такой мощности электрод лопнет сразу же.
В калькулятор приресуйте вместо 2 ампер 6 или 10 мощность сразу же повысится

Любой пусковой ток (а залипание электрода- это и есть такой режим) даёт 5-7 кратный ток.
Вторичные цепи я не рассчитывал. Было нужно узнать ( ваш вопрос) - габаритную мощность железа. Я сделал это . А для полного расчёта ваших данных мало. Чего я буду заморачиваться? Считайте сами.

 

[Electric150]

Любой пусковой ток (а залипание электрода- это и есть такой режим) даёт 5-7 кратный ток.
Вторичные цепи я не рассчитывал. Было нужно узнать ( ваш вопрос) - габаритную мощность железа. Я сделал это . А для полного расчёта ваших данных мало. Чего я буду заморачиваться? Считайте сами.

Я имел ввиду не ток вторички,а плотность тока
Просто я пользовался таким калькулятором и он считает габаритку исходя из плотности тока

 

[aleksandrmakedo]

Я имел ввиду не ток вторички,а плотность тока
Просто я пользовался таким калькулятором и он считает габаритку исходя из плотности тока

Габаритная мощность сердечника никак не связана с плотностью тока. Это- оценка максимальной мощности, которую способно протащить железо. В приведённом примере, габаритная мощность около 3,6 кВт, а вторички берут совсем ничего. Просто я оставил вторичные параметры от старого расчёта. Видите, первичка тоже показана из провода, никак не соответствующей габаритной мощности. Вот когда вы назначите вторичные параметры, увидите, первичка будет совсем иной. Витки останутся, а сечение.....Если вам нужен трансформатор максимальной мощности, далее вы делаете расчёт на эту габаритную мощность. Не на ту, которая нужна для усилителя, паяльника и так далее.... При расчёте на максимальную мощность и проверяется заполнение окна- влезает или нет. Понятное дело, вторичные параметры в этом случае назначаются по максимуму. Если вам нужно точно 60 Вольт, то вторичка рассчитывается на это напряжение но на ток, соответствующий габаритной мощности. В нашем случае-3,6 кВт.

 

[Kshishtoff]

И откуда 27 киловат взялись? От такой мощности электрод лопнет сразу же.

Даже если мощность неправильно посчитана, то все равно, так как омическое сопротивление обмоток, сварочных проводов и электрода мизерное и примерно равное, то выделяющаяся мощность поделится примерно поровну между обмоками, проводами и электродом. Поэтому на электрод вся мощность не пойдет в любом случае.

 

[Electric150]

А киперной лентой можно межслойную изоляцию сделать?

 

[aleksandrmakedo]

А киперной лентой можно межслойную изоляцию сделать?

Видимо, вы намотку делаете толстым и жёстким проводом. Другой, более тонкий и нежный материал будет рваться. Но, прежде, посчитайте заполнение окна. Оно должно быть заполнено не более, чем на 85%
Запас нужен, поскольку вы не сможете очень плотно намотать и между слоями у вас неизбежно будет зазоры.

 

[Electric150]

Я же могу на первичку конденсаторы повесить так можно же ток ХХ снизить и тогда не получится кипятильник когда я витки уменьшу.

 

[aleksandrmakedo]

Я же могу на первичку конденсаторы повесить так можно же ток ХХ снизить и тогда не получится кипятильник когда я витки уменьшу.

Никакие конденсаторы ток холостого хода не снизят. Эти потери обусловлены потерями в железе (перемагничивание), и потери в обмотке. Ток холостого хода можно уменьшить, только увеличивая количество витков в первичной обмотке. Например, если вы, в соответствии с расчётом, проделанной программой, которую я вам показал, добились индукции в железе 1.2 Тесла. то ток ХХ будет один. Если прибавите витки и снизите индукцию до 0,7 Тесла, то и ток уменьшится. Зависимость нелинейная, поэтому о пропорции здесь говорить не приходится.
Не заморачивайтесь токами ХХ Коэффициент полезного действия нормально сделанного трансформатора около 90...95%. Стало быть, эти потери столь незначительны, что им в практических делах можно пренебречь.

 

[aleksandrmakedo]

Не правильная формула. В формулу входит: частота, площадь окна и поперечного сечения магнитопровода, допустимая плотность тока проводника (для алюминия одна для меди другая). И еще куча коэффициентов.
Это с какого перепугу надо умножать на 2? у нас П образный магнитопровод. Это для Ш образного 2 крайние площади магнитопровода надо умножить на 2, т.к магнитный поток раздваивается.

Любую формулу можно развернуть на всю катушку и свернуть в компактный вид. Эта формула- эмпирическая, и вполне достаточна для оценки габаритной мощности. Я показал, как работает программка, рассчитывающая трансформаторы. Скачайте себе, и убедитесь, что я прав. Мелочи вполне допустимы и объяснимы. Делить на два нужно, поскольку сетевая намотана на двух стержнях. Вас не смущает совпадение моих высказываний и результаты расчёта программой? Логика рассуждений верна. Это у вас где-то есть ошибка.

Для вас повторю специально. ГАБАРИТНАЯ мощность не связана с обмотками, материалом провода, заполнением окна и прочими атрибутами. Автор спрашивал не о мощности имеющегося у него железа, а о габаритной мощности. Это сугубо разные вещи. Габаритная мощность- это возможность сердечника прокачать через себя некоторое чего-то. На картинке это и продемонстрировано. При ГАБАРИТНОЙ мощности в 3,6 кВт, мощность его на два порядка меньше.
Делайте обмотки хоть из серебра, лимитирующим в этом деле останется железо сердечника.
Посмотрите:http://www.tehnari.ru/f117/t264908/index3.html