Вопрос - ответ

[gluxon]

Вот кое что об этом

 

[svinx]

Я не разбираюсь в этом, можно своими словами, спасибо. Этот конденсатор надо или нет, и зачем он?

 

[derba]

Сигнал, пока пройдет через все элементы операционика, то будет немного задержан. Если на выходе сигнал имеет большую скорость нарастания сигнала (этот параметр есть в даташите, так и завется скорость нарастания выходного сигнала, измеряется в v/(mk*Sek)), то может из за задержки возникнут возбуждение. Конденсатор он на большой частоте имеет малое сопротивление, чем и уменьшает усиление сигнала, и этим убирает возбуждение. Возбуждение не велико, обычно получается всплеск, и на ухо не слышно, но это приводит к увеличению искажений. Это называется динамическими искажениями.
Пока составлял модель, то меня опередили. А вот, почему у одних микросхем ставят конденсаторы, у других нет? Ведь микросхемы отличаются друг от друга: временем задержки, скоростью нарастания, вот модель, с одним операционником есть динамические искажение, тут конденсатор ставить обязательно, с другим типом операционника их нет, и там ставить их не надо.

 

[svinx]

Вы не правильно меня поняли, взять Пионер, Ямаха, Кенвуд интегральника у них стоят 4558 и я так понимаю коррекция в обратной связи разная, у некоторых 100пф у некоторых и того 4.7пф

 

[derba]

Достаточно , к примеру, 4,7рф. А что будет, если поставим 100 рф? Да ни чего не будет особенного. Этот конденсатор работает, как фильтр. Был с 4,7 р фильтр, с частотой среза 1мГц, со 100рф- фильтр с частотой среза в 20 раз меньше, или 50кгц. Все равно выше звукового диапазона, на слух музыка не изменится, мы ведь такие частоты не слышим это чуть излишне, но ни чего страшного нет. Вот, модель так же показывает, что сигнал, с частотой переключения 200 гц по виду вообще не изменился, а без конденсатора появились динамические искажения.

 

[svinx]

Спасибо за пояснения! Как раз под рукой есть конденсаторы 22 и 47пф. Установлю. Ещё раз спасибо!

 

[derba]

Вот АЧХ усилителей. Видно, что без конденсатора есть пик в усилении, и сдвиг фазы на этой частоте 90 градусов, что дает возбуждение. В других случаях, когда стоит конденсатор, условий возбуждения нет (сдвиг по фазе и к усиление каскада больше единицы). И до 50 кгц АЧХ практически прямая линия, с конденсатором до 50пФ. Частота среза фильтра высокая, и на звук влияние не оказывает.

 

[Fisher]

Чём это обусловлено?

В частности, NE5532 изначально "вусмерть" закорректирована.

 

[svinx]

Меня больше интересует 4558

 

[derba]

Меня больше интересует 4558

Это медленная микросхема, всего 1 в на микросекунду, и может работать, не возбуждаясь и без конденсатора (ну и из за своей медленности дает много искажений).

 

[Fisher]

Меня больше интересует

А даташиты почитать и самому сделать для себя выводы "не позволяет религия"?

 

[svinx]

А даташиты почитать и самому сделать для себя выводы "не позволяет религия"?

Если бы я понимал в даташитах, я бы не спрашивал знающих людей и не задавал бы на ваше мнение глупых вопросов и вероисповедание здесь не причём. Кто помогает и подсказывает таким чайникам как я, честь и хвала.

 

[Fisher]

Если бы я понимал в даташитах, я бы не спрашивал знающих людей. Кто помогает и подсказывает таким чайникам как я, честь и хвала.

Ну, посмотрим, много-ли будет желающих подсказывать таким чайникам как Вы?

 

[gluxon]

В общем ситуация такая: медленным ОУ с малой скоростью нарастания в этом конденсаторе нет нужды, а вот для ОУ с высокой скоростью нарастания он частенько нужен бывает, чтобы не возникало самовозбуждения на ВЧ

 

[Fisher]

Либо эта коррекция изначально введена в схему ОУ.

 

[svinx]

В общем ситуация такая: медленным ОУ с малой скоростью нарастания в этом конденсаторе нет нужды, а вот для ОУ с высокой скоростью нарастания он частенько нужен бывает, чтобы не возникало самовозбуждения на ВЧ

Изначально планировал собрать на 4558 ,но установил панельку и заказал микросхемы серии ора , буду пробовать , что понравится по звуку то и оставлю ,так что думаю с конденсаторами я в любом случае не прогадал ,на плате уже установлены конденсаторы и их всегда можно убрать если что .да и ещё сделал переключение на реле коефицеента усиления ,мало ли на всякий случай лишнее думаю эта функция не будет .

 

[svinx]

Ну, посмотрим, много-ли будет желающих подсказывать таким чайникам как Вы?

Вы какой-то негативный человек , Вас же конкретно я не просил помощи , нет. А как говорится если телефон не звонит то зачем так нервничать и трубку поднимать , не желаете помочь тогда зачем что-то писать . Поверьте ,много людей помогают . Молчание в вашем случае это золото будьте добрее и проще и люди к вам потянутся . Спасибо что уделили внимание СПеЦИАЛИСТ а не чайник.

 

[derba]

Если бы я понимал в даташитах, я бы не спрашивал знающих людей и не задавал бы на ваше мнение глупых вопросов и вероисповедание здесь не причём. Кто помогает и подсказывает таким чайникам как я, честь и хвала.

Вот, даташит на отечественную микросхему (одна из лучших отечественных). Быстрая микросхема, и тут есть схема частотной коррекции, для предотвращения возбуждения. По этому даташиту можно научиться понимать и иностранные даташиты.

 

[derba]

Почему я назвал К574УД1 одной из лучших? Первые микросхемы К574УД1 появились примерно 1974-75г, а возможно еще раньше. И "несуны" ими торговали. В справочниках они появились гораздо позже, но я их покупал в 1976г, на рынке, в Днепропетровске, я в это время был студентом, и учился в Днепропетровске. Там было предприятие, на котором делали космические ракеты, и там использовали эти микросхемы. Были они в железном корпусе. А для космоса делали самое лучшее. Вот я и говорю, что это одна из лучших отечественных микросхем. Кстати, я покупал на том же рынке реле размером со спичечную головку. А радиолампы, которые работали от 12в на аноде, размером с транзистор. И SMD резисторы (100 шт в спичечном коробке за рубль, разных номиналов, или отдельно , 100 шт определенного номинала). Не такой формы, как современные, но похоже. И милиция не гоняла ни кого.

 

[Сергей 19-73]

одна из лучших отечественных

Мне в своё время больше нравилась 544уд2 .