Чёрный проекционный экран-2

[HCORE]

По поводу измерений приборами,ну я глядя на образец Black screen sony 1.4 не вижу что он ярче белого экрана...Хотя усиление выше.Так что то что мы обсуджаем подразумевая угол обзора это яркость именно белого что вводит в заблуждение..

 

[HCORE]

Напомню что ткань нужно покрутить определив наилучшее отражение к месту просмотра..
У меня на экране одна и та же ткань но одно полотно перевернуто,угол разный,яркость разная,уровень черного разный.:tehnari_ru_509:

 

[dimahike]

Я до сих пор пока не понял почему если намочить водой лицевую сторону ткани мы увидим светло серый цвет и по мере высыхания ткань станет темнее(почему появляется эффект затемнения..)когда ткань почти черной видится(темно серого цвета)..

Надеюсь все осилят мою докладную. Час писал)
Я конечно не профи, но мне кажется становиться более серый когда намочишь ткань потому что свет рассеивается по всей ткань. Фактически вода делает временно как бы сливание отражающих шариков. Воду если заморозить по идее получается что то на подобии стекла из чего сделаны шарики только с другими свойствами отражениями и тд. Тут конечно не лед но свойства воды похожи. Думаю угол обзор должен увеличиться, но усиление должно снизиться на против проектора и конечно же потеря черного из за засветки. А насчет улучшения экрана экспериментами на дому ничего существенного не получиться. Потому что только технологический процесс может изменить.
Например если вы хотите увеличить угол обзора он возможен только если шарики не будут так глубоко в отражающем слое и так же не забывайте при увлечение угла будет потеря усиления, а также потеря черного не много потому что начнет рассеиваться свет. А все просто экран не увеличивает яркость, а просто концертирует свет в одном направление. Но я считаю шарики должны быть достаточно глубоко для надежности. С такой технологией можно пользоваться только для стационаров, а не для ткани в рулоне. Еще есть предположение что бы просто изменять форму, но это будет очень дорого и нужна хорошая техника, что бы шарики а точнее уже кристалы были все в правильном положение. Думаю вряд ли есть такие ткани, а если есть они очень дорогие. Что то на подобии показывали с экраном Самсунг с лазерным проектором в прошлых постах выкладывал HCORE , но даже там скорей всего были круглые и их просто ставят под углом. Ну и конечно же все зависит от качества материала отражающего и самих шариков. А смысл в том что бы отражающая материал отражал весь свет, а не впитывал, а шарики не рассеивали свет, а давали направлено весь свет и по идее, если угол 30 градусов ты только видишь под 30 градусов и не больше, а если угол 60 градусов то только 60, а покупатель уже должен искать идеальный экран для его условий 30 или 60 и тд. и еще уровень усиления в пределах 30 или 60 должен быть одинаковый.
Так что все эти эксперименты с тканью вряд ли могут дать какой то эфект или прорыв. думаю возможно увеличить угол обзора, но это только с потерей усиления и глубины черного.

Так что только при производстве возможно добиться прорыва. 1 эта материалы и второй технология. Все эти натирания воском и тд только будут ухудшать свойства ткани. Но если надо увеличение углов обзоров, то тогда уже можно пользоваться всеми этими народными мудрастями, но не забывать ради достижения углов ты жертвуешь чем то другим. Можно пытаться найти способ увеличения угла так что бы не была потери или не большая потеря глубины черного, но без потери усиления экрана это не возможно. Экран не увеличивает мощность потока света, а просто увеличивает КПД отражения.

Почему полотно нравиться потому что оно серое а значит где участки черного получается темнее. Кто то задумался почему так?
А все просто там где черный цвет можно сказать проектор светит слабее(чем лучше проектор тем слабее они светят в темных местах) и так получается что серый цвет затемняет, а точнее поглощает свет. В идеале проектор не должен светить в участок где идеальный черный цвет, а в тех местах где светлый участок не должен засветлять темный участки в чем и спасают наши отражающие экраны, потому что свет не рассеивается.
Так что идеал полотна должен быть глубокий черный цвет и идеальное отражение, но как мы все знаем идеального черного цвета не существует, кроме как в черной дыре, потому что она впитует весь свет. Тут тот же случай чем более черной цвет тем больше он поглащает свет и нужен более мощный проектор, а эти шарики с светоотражающей слоем как то пытаются усилить свет, а точнее улучшить КПД.

 

[dimahike]

Хотя насчет серого цвета на полотне остается чувству, что я что то упустил на счет технологического процесса, почему увеличивается разница в яркости в темных и светлых участках, если и там и там серый цвет поглощает яркость. Тут скорей всего потому что материал серого цвета не отражающий материал. тут отражение делает какой то прозрачный слой.

 

[Lor 87]

Парни перестаньте цапаться- это пустое.....

Согласен и даже какое-то время не обращал внимание , до определенного момента
и мне и сейчас пофиг какие характеристики , состав , название "кота в мешке", я не упоминал и не сравнивал с 822 ,
но характер у меня другой -
я срач не начинал и не мне его заканчивать (это могут сделать 2 человека один из них модератор)
и потому на каждый его необоснованный выпад в мою сторону получит ответ
вот один из них
человек задал конкретный вопрос о 822 и получил конкретный правдивый ответ, но гнилца не дает покоя , ну и где там полуправда ? и кто нагло врет ? кто сравнил 822 с 101 ,8300 и с тканью без названия и характеристик ?
и в этом вся его сущность, он здесь только из-за жажды наживы

Читал форум... я правильно понял что на данный момент доступна только одна ткань с более-менее приемлемыми углами обзора - это 822-я?

Сообщение от Кота Посмотреть сообщение
Читал форум... я правильно понял что на данный момент доступна только одна ткань с более-менее приемлемыми углами обзора - это 822-я?
нет ответа
т.к. никто не сравнивал c 101 , 8300, и ткани без названия и характеристик
я сравнил 822 с 6 образцами из них она достойна
в этом посте сравнительное фото с 4 образцами

http://www.tehnari.ru/2393534-post984.html
но лучше 922s

"Сообщение от Lor 87 Посмотреть сообщение
т.к. никто не сравнивал c 101 , 8300, и ткани без названия и характеристик"
И опять полуправда.
101 + свою мерил,см посты июня. Мерил все имеющиеся образцы остальных фабрик YSL(805,901,905,201,301,302), Gio-lite-все серые и серебро, Huamei-все серые и серебро,Chinastar-все серые и серебро,Тайвань-все серые и серебро,Чехия-Retrox-серебро. Мерил образцы на 70,100 кл- все имеющиеся.Ни один из образцов не дал в сравн с белой бумагой ,имеющей Кус=1,углы более +-20 гр.Даже моя как все,+-20 и всё.А так соврать хочется.
Осталось померить "чудо"21 века 822,922,833,933.
А чо,и померяем,метр то есть:apl:.

 

[utybr]

:beseda:

Рад что хоть кто то внимание обратил!!!! По поводу цифр реально приводил на глаз!!!! Но самое главное это факт то что я нарисовал было проверено опытным путём и описано именно то что я смог увидеть!!! Ткань будет работать с хорошим обзором и местом просмотра как раз именно в этих условиях!!! Я когда объяснял то такое ощущение что никто и не понял))))))

Метры вбок Вы определили ПРАВИЛЬНО.Но с углами спутали,тк на глаз из определяли,а тут и есть засада. Правильно углы лучше считать .Рис слева: arctg 1m/3m=arctg 0,33=18,2град. Рис справа: arctg 2m/5m=arctg 0,4=22гр,arctg 2,5m/6m=arctg 0,417=22,5гр. Некоторое увеличение градусов для бОльшего экрана можно психологически объяснить чисто бОльшей длиной экрана,что Вы неоднократно и отмечали,чтоь для бОльшего экоана угол шире кажется. Но все равно все танцует вокруг основания конуса изображения=света от экрана к проектору. И этот конус имеет угол расширения-раскрыва +-20гр от его оси или 40гр полного раскрыва. Я это определил чисто опытным путем(и лишний раз подтвердил все графики Кус для усиливающих экранов ,когда Кус=1),зная как определяется угол наблюдения по станд 20471,тк имел самое непосредственное участие в измерении этого угла на тканях достаточно низкого качества,в производстве которых принимал самое прямое участие участие от закупки сырья,приборов измерения,разработке ТУ,технологии и посл продажи.
Мне нет смысла никого здесь дурить,хотя иногда эта правда и не нравится ткани,про людей я вообще молчу.Но при всех ее недостатках(основной-это угол комф наблюдения),она имеет и неоспоримые преимущества отсутствующие напрочь у др видов экранов без усиления: "вытягивает" картинку для слабых проекторов,делая ее пригодной для светлого времени,нет боковых засветов,яркость и сочность цветов.
Ну сравнительно небольшой угол просмотра,да. Так садитесь теснее,обнимайтесь при просмотре эротических и страшных фильмов ,устанавливайте троицу:beseda: зрители+проектор+экран так,чтобы устраивала картинка всех.Увеличивайте дистанцию от зрителей до экрана и помните про конус изображения идущий от него,стараясь в него попасть.
Lor87,прошу извинить за мою резкость.Эмоционально я был неправ перед Вами,но только эмоционально, не технически.

 

[Lor 87]

Lor87,прошу извинить за мою резкость.Эмоционально я был неправ перед Вами,но только эмоционально, не технически.

Ок, принято,а технически или технических , сранительных данных на форуме нет никаких , все, что мы можем на бытовом уровне - сравнить в одинаковых условиях разные образцы и выявить лучший.

 

[utybr]

почему так много образцов тканей с разной яркостью и цветом?) Если они все одинаковые зачем так много образцов? Миниатюры 1.eiyo-oneeaiey-yedhaia-niie-sony-.jpg

Зачем? Частично объясняю с точки зрения рынка. 1.Все светлосерые дороже,тк наряднее,имеют коэф усиления гарантированно более 450-500кд(гонка за большим коэф светов),дороже в производстве,тяжелее,прочнее в стирке.Но их плохо покупают в СНГ,тк дорого,спецодежда быстрее изнашивается.На западе только светлосерые,тк стандарты к спецодежде строги,а у нас лишь бы звучало"световозвращающая")
2.Все серые дешевле и ,как правило,имеют К светов не выше 500кд,а от 5 !!!до 450кд.Их покупают охотнее,но в погоне за дешевизной оптовики требуют от фабрики(а спрос рождает предложение) ленты с Ксветов 70-150,реже 250 ,и еще реже 380кд.Так как швейники,чтоб выиграть тендер,ставят ленту как можно дешевле.А конечный заказчик-носитель спецодежды плохо знает,что ему пришили.
3.Все хотят жить,именно поэтому в Китае так много фабрик с дешевой рабсилой.Что те же торг марки 3М и итальянская Визлайт делают в YSL,называют ленту как угодно,а на самом деле эта таже ,например 201.
4. Технологии в Китае и похожи, и отличаются.Как и гаджеты,наим то же ,а качество до 1го вкл,на коленках собирали.Тем же клеем ,которым шарики прикл к ткани.Именно поэтому одни ткани стираются 3 раза и им хана,а др долго .
5. Отражающее основание у серых разное,одни ткани отражают еще и слоем серебрянки,имея прозрачные шарики,другие и слоем серебрянки и металлизированными с обратной стороны шариками.Или вообще не имеют слоя серебрянки.Отсюда и разл в оттенках серого у серых.

 

[utybr]

Ок, принято

Я не бу бо(я не буду больше).
А сравнить 822 со 101 и с 8803 Вы вполне можете ,В России они есть. А моя похожа на 101 и на 8803,как отмечают обладатели 101 и моей,8803 и моей.Но мерять углы у ткани надо линейкой,а не глазами.Это только женщин сравнивают глазами.
И я имею 101 и свою,помимо прочих фабрик,тк набрал со всего света предостаточно за много лет.

 

[utybr]

Вы же сами отметили что есть образцы с меньшим углом обзора..Так может быть есть и с более широким?

Есть с меньшим,но это только некоторые образцы с 70 и 100-150 кд,их в расчет вообще врать не стоит,низкая яркость..Большинство др образцов с 70,100-150 кд давали т те же +-20гр.Есть 1 обр фабрики HUAMEI,дававший на +-10 см шире зону просмотра(arctg1,1m/2,7m=22град(остальные +-1м при расст до образца 2,7м)но он светлосерый,ткань плотнее и дорогая.Все огнестойкие светлосерые(огнестойких серых не делают вообще),имеющиеся у меня,те же +-20гр.

 

[HCORE]

utybr на сколько я понял эти ткани изготавливают согласно стандарту EN 471 и если фирма выпускает откровенную залипуху то вскоре с ней не будут работать..По поводу востребованы серые в СНГ думаю что в Мирлайт только несколько образцов имеют нужный нам темный вид-7701M,7701H,8803H остальные как раз светло серые и на жилетах в Спб часто именно светло серая..На оранжевых жилетах видел темно серую ленту(у дворников) ,у дорожных служб только светло серая..Так что темная на вид лента редкость и в Мирлайт мне упорно делали акцент на светло серую 9904 (большое усиление но ужасно искрит...уровень черного плохо),хотя есть еще 9904H та темнее на вид но полотном ее нет в продаже..Вообще ситуация ужасная что для крупного города как Спб такой скудный выбор полотна в рулоне..

 

[HCORE]

Мы постоянно слышим что угол =+_ 20 градусов от оси, а разве это мало? Давайте измерим угол который требуется для проектора (потолочное крепление) Ну вот какой нужен Вам угол?

 

[HCORE]

Парни что бы Вы не морочили себе голову и другим, есть правило как считать угол обзора..Внимательно прочтите эти строки!!!

 

[HCORE]

Иными словами угол обзора-это половина яркости (эта точка и есть половина угла обзора ,далее полученную цифру удваивают и указывают общий угол обзора)

 

[HCORE]

DDREDD у меня подозрение что производители изначально отталкиваются от особенности человеческого зрения..По этому постоянно фигурируют цифры 30-40 градусов..

 

[HCORE]

utybr не один экран с усилением(это более 1,0) под углом не будет по яркости (белого) равняться белому листу А4..По этому давайте завязывать с этим спором..

 

[HCORE]

Тестирование с измерительным прибором производят в полностью затемненном помещении(чёрная комната,стены и потолок и пол чёрного цвета для снижения влияния отраженного света) .И то что мы на глаз пытаемся уловить половину от максимальной яркости- это чушь.Думаю если и прикладывать белый лист так не на полотно экрана а рядом,что бы фотоаппарат мог уловить эту разницу,иначе снимки выравниваются и мы не увидим разницу.Прикладывая лист к экрану на демо снимках так показывают увеличение уровня черного(зрительное увеличение)

 

[HCORE]

И когда мы видим более глубокий чёрный чем на белом экране при этом яркость примерно одинаковая то полотно экрана имеет усиление гораздо больше чем 1.0 ,соответственно и угол обзора будет значительно меньше чем у белого полотна..По этому имея ткань нужно зрительно оценить все плюсы и минусы и принять решение подходит ли Вам ткань.

 

[HCORE]

Обращаю внимание на то как по разному показывают две половины одинаковой ткани(одно полотно перевернуто и я изначально не знал что есть различие по направлению ткани)
Правая половина фронтально ярче и под углом темнее,левая уступает по яркости фронтально но уровень черного глубже..Почему так ведут себя круглые шарики не понятно но ткань нужно оптимально ориентировать (переворачивайте полотно и сравнивайте..)

 

[A.P.]

Мы постоянно слышим что угол =+_ 20 градусов от оси, а разве это мало? Давайте измерим угол который требуется для проектора (потолочное крепление) Ну вот какой нужен Вам угол?
Миниатюры
*

HCORE, рисунок не правильный однако,... свет от световозвращающей ткани вернётся к проектору, а не вниз к зрителю, о чем на сайте есть иллюстрация показывающая как свет входит под углом и как выходит практически в том же направлении