• Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.

    Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.

    Если вы у нас впервые, загляните на страницу о форуме и правила – там коротко описано, как задать вопрос так, чтобы быстро получить ответ. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.

    Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.
    Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спросить
    Если пришли по старой ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.

Громкий Бритиш саунд

Светодиод

Воля и Разум
Регистрация
27 Янв 2011
Сообщения
1,261
Реакции
124
Баллы
0
Громкий Бритиш саунд

Прошло лето , сезон велопокатушек закрыт и я решил осуществить давнюю мечту - ламповый Marshall JCM800 2204 ( 50 Вт) . Давно уже хотел собрать сам полноценный мощный лампач, а схема 800-ки для меня это классика , на самом деле несмотря на вроде бы простую схему это очень многогранный усилитель , классика рок-музыки, с него можно выжать очень много от чистого до очень жирного перегруза . На сборку ушло около 2-х месяцев. Трансы заказал , намотали на моём железе ( по мощности подошло, железо от каких-то мощных дросселей было ) . Правда выходник получился только под одну нагрузку- 8 Ом. Но это не страшно, почти все гитарные кабинеты на 8 Ом. Шасси тоже сделали под заказ - лазерная резка из нержавейки 1,5 мм, швы сварили . Потом пришлось мелкие отверстия самому сверлить уже под нужное расположение деталей. Сверлить нержавейку- то ещё удовольствие . Но ничего, почитал как это делать и потихоньку всё высверлил. Плату сделал навесным монтажом P2P ( делал таким способом первый раз ) , процесс изготовления платы очень понравился. Такой монтаж очень желательный для гитарных лампачей. И теперь уже после сборки я понял почему- из-за параллельного расположения деталей и отсутствия изогнутых дорожек как на печатной плате вообще нет никаких самовозбудов , наводок и т.д. , ничего друг с другом не пересекается , плюс намного удобнее во время монтажа что-то подправить , например перепаять электролит в более правильное положение , или переместить какой-то провод земли по земляной шине чтобы устранить нежелательный гул. Вобщем такой монтаж в ламповых делах намного удобнее, красивее и функциональнее. Теперь лампачи буду собирать только так. Лампы достались от уважаемого Юрия George Smith ещё раньше, за что ему ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ !!! Наконец-то они дождались своей очереди и запели на полную )) Лампы – ECC83 в преампе и фазике , и пара пара EL 34 в оконечнике . Проходные кондёры- аксиальная металоплёнка ( какой-то китай) , но звучат хорошо. Электролиты в питании – на нужныё 500 В не было в продаже, поэтому соединил последовательно по 2 электролита меньшего вольтажа, с баласными резисторами 220 кОм к каждому кондёру чтобы не было прекосов по напряжению. Накал 6,3 В , 5 А переменкой + поднял накал относительно земли на 50 В ( тоже сделал делитель от анодного напряжения ) . Анодка- около 390-400 В после моста , 200 мА. Обмотка для смещения выходных ламп- 55 В. Смещение рассчитал по формуле под режимы выходных ламп , и выставил около 30 В ( соответствует току покоя 46 мА ) . Разница в токах покоя между лампами ЕЛ34 около 10 мА , лампы немного не подобранные, но работает всё отлично . Весь монтаж и сборку усилителя старался сделать максимально качественно и надёжно. Накальные провода свил косичкой , разводка земли звездой – всё в одной точки на шасси ближе к первому электролиту по питанию, земля на плате- шиной ( лужённой моножилой ) , провода от входных разьёмов к первым каскадам- экранированным проводом, и т.д. Усилитель настроен , звучит и радует меня своим роковым звучанием, я счастлив. Пока ещё внешний вид не идеальный , но скоро уже начну делать корпус из фанеры, лицевую панель и т.д. Скоро выложу видео тест со звуком.
Некоторые важные моменты во время сборки моего усилителя , которые может будут полезны тем кто захочет собрать гитарный ламповый усилитель:
1. Анодные обмотки в моём силовом трансе пришлось сделать без средней точки ( не хватало места под двойную обмотку по ширине окна в Ш- пластинах ) , соответственно питание усилителя не двухполупериодное , а обычное однополярное на диодном мосте из 4-х мощных диодов HER208 . Хорошо это или плохо- не знаю, считается что двухполупериодное питание лучше , но и c обычным мостом мой усилитель звучит как положено. Ещё мне предлагали сделать анодное питание по схеме удвоителя напряжения, но я очень не советую так делать, потому что будут большие просадки по току на высоких мощностях, и как следствие большие искажения и провалы в звуке. Лучше уже делать обычным мостом. Обмотка под смещение также намотана отдельно, в отличии от оригинальной схемы. В этом тоже нет ничего плохого. Главное подсоединить вывод этой обмотки к общей земле на звезду .
2. При распайке выходного трансформатора и подсоединении провода обратной связи к выходному гнезду может появиться очень сильный свист и возбуд- ничего страшного. Просто нужно попробовать перекинуть местами выводы первички или вторички выходного транса пока не пропадёт возбуд. Это меняет фазировку и свист пропадает , при этом начинает работать регулятор Presence. Это очень важная крутилка, « пескорезка « – на перегрузе ней можно аккуратно убирать лишний песок в звуке , а на чистом- добавлять стекла и звонкости. Презенс работает только при подключённой обратной связи. Но просто тупо отключать ОС если есть свист не правильно, без неё не будет работать крутилка Presence.
3. Расположение трансформаторов друг к другу ( при условии что оба транса – на Ш-образном железе , в случае торов- неактуально) . Выходник должен размещаться строго перпендикулярно к силовику, и так чтобы их центральные оси совпадали. Тогда наводки от силовика на выходник будут нулевые. Лучше это рассчитать до распайки , потом меньше проблем будет в случае поиска « откуда шумы и наводки появились « . Я делал так: подключил к вторичке выходника ушной усилочек с наушниками , первичка выходника при этом просто висит неподключённая . Включил силовик , и начал искать положение выходника, при котором полностью исчезли гул и наводки переменки 50 Гц. Это расстояние приблизительно 15- 20 см .
4. Добавил переключатель , который заметно добавляет гейна ( подключает конёдр 680 нФ к катодному резистору 10 кОм второго каскада первой лампы преампа ). Полезная для меня опция, звук стаёт похожим на хай-гейн.
5. Ну и нигде не должно быть земляных петель , все земли должны сводиться в одну точку на шасси возле блока питания и первого его электролита в фильтрации. Большие ёмкости ставить в гитарные лампачи тоже неправильно, они убивают динамику и атаку. Философия ламповых и хай-эндовских аппаратов кардинально разная , надо помнить об этом. Фон и гул должны устранять правильным монтажом , а не навешиванием ёмкостей по питанию. Пару дней настройки и правильной разводки земли и я полностью избавился от гула и фона. Остался только шум ламп.
6. Очень важно, чтобы электролиты в фильтрах по питанию преампа находились непосредственно на плате самого преампа , подпаяв их минусы на саму земляную шину . Если их расположить далеко за пределами преампа , и ещё соединить их к общей земле за звезду, то гул гарантирован.
7. Самое главное при сборке- быть очень внимательным и аккуратным , соблюдать Технику Безопасности ,всегда помнить что имеем дело с высокими опасными для жизни напряжениями , все перепайки и доводки делать только при отключённом усилителе. Ну и на первый фильтрующий электролит БП анодки очень желательно припаять резистор-разрядник 220 кОм 2 Вт , чтобы после выключения усилителя кондёры сразу разряжались , и не держали в себе опасное напряжение!

Ниже схемы и некоторые моменты сборки :
 

Вложения

  • JCM800_2204Ceriatone.jpg
    JCM800_2204Ceriatone.jpg
    137 KB · Просмотры: 473
  • 74ff9df7fc17416643637a8a483ba113.jpg
    74ff9df7fc17416643637a8a483ba113.jpg
    90.9 KB · Просмотры: 655
  • Изображение 036.jpg
    Изображение 036.jpg
    106.6 KB · Просмотры: 316
  • Изображение 039.jpg
    Изображение 039.jpg
    102.4 KB · Просмотры: 298
  • Изображение 076.jpg
    Изображение 076.jpg
    107 KB · Просмотры: 372
  • Изображение 078.jpg
    Изображение 078.jpg
    97 KB · Просмотры: 297
Последнее редактирование:
Процесс сборки
 

Вложения

  • Изображение 080.jpg
    Изображение 080.jpg
    104.5 KB · Просмотры: 206
  • Изображение 091.jpg
    Изображение 091.jpg
    81.6 KB · Просмотры: 192
  • Изображение 121.jpg
    Изображение 121.jpg
    122.8 KB · Просмотры: 179
  • Изображение 119.jpg
    Изображение 119.jpg
    137.7 KB · Просмотры: 178
  • Изображение 118.jpg
    Изображение 118.jpg
    122.4 KB · Просмотры: 168
  • Изображение 131.jpg
    Изображение 131.jpg
    138 KB · Просмотры: 259
  • Изображение 135.jpg
    Изображение 135.jpg
    143 KB · Просмотры: 199
Последнее редактирование:
Завершение сборки шасси :
 

Вложения

  • Изображение 116.jpg
    Изображение 116.jpg
    124.5 KB · Просмотры: 147
  • Изображение 134.jpg
    Изображение 134.jpg
    115.7 KB · Просмотры: 413
  • Изображение 112.jpg
    Изображение 112.jpg
    91.1 KB · Просмотры: 217
  • Изображение 111.jpg
    Изображение 111.jpg
    97.1 KB · Просмотры: 292
  • Изображение 125.jpg
    Изображение 125.jpg
    106.1 KB · Просмотры: 221
  • Изображение 127.jpg
    Изображение 127.jpg
    106.5 KB · Просмотры: 210
  • IMG_0049.jpg
    IMG_0049.jpg
    88.2 KB · Просмотры: 363
Работа, достойная уважения.
 
O yes !... :)
Это классика, Сережа Молодец !... :)
 
Юрий спасибо большое !!! Действительно классика рока ! Хочу уже раскочегарить его через нормальный кабинет 4*12
 
Отличная работа! Поделись, где кондёры покупал? Нашёл полиэстер на одном сайте( с такой-же маркировкой), но на 680 нф там нет.
 

Вложения

  • Снимок_2016_11_18_20_48_15_837.png.jpg
    Снимок_2016_11_18_20_48_15_837.png.jpg
    20.1 KB · Просмотры: 150
  • Снимок_2016_11_18_20_49_40_528.png.jpg
    Снимок_2016_11_18_20_49_40_528.png.jpg
    28.1 KB · Просмотры: 142
Отличная работа! Поделись, где кондёры покупал? Нашёл полиэстер на одном сайте( с такой-же маркировкой), но на 680 нф там нет.
Спасибо, я вижу ты тоже любитель таких усилителей ) Видел твою работу тоже ! Акисальную плёнку купил в нашем местном радиомагазине, обычный ноу нонейм китай, но звучит нормально, даже сам не ожидал. Ради прикола померял ёмкости приборчиком- почти совпадают , 5 % отклонения. Sozo сейчас уже вроде вообще не выпускают. Адрес магазина- скинул в личку
 
Кстати, такой вопрос. Силовик при близком расположении возле усилителя очень лучит на датчики гитары, особенно в гарячий вход . С ТОРами конечно таких проблем никогда не было. Но считается что для лампачей тру именно Ш-образники. Есть такая идея, чтобы на этапе создания корпуса экранировать его стенки изнутри вокруг силового транса магнитомягкой сталью. Нашёл, что она ещё называется легированной или электротехнической, так как обычной жестянкой нет смысла экранировать -толку ноль будет от лучения. Стоит ли это делать ? И какую марку и толщину стали купить ? Они там разные есть
 
Силовик при близком расположении возле усилителя очень лучит на датчики гитары
Сергей, это нонсенс полный ... :)))
Магнитопровод трансформатора является замкнутой магнитной цепью. Если только Ш-образного побаиваются на углах ... :)))
Конечно можешь экранировать, хуже не будет. Кстати, обыкновенная оцинкованная кровельная железка тоже является магнитомягкой сталью ... :)
При изготовлении ламповых комбиков, лампы экранируют от магнита динамика ... :)
 
Я не шучу . Когда подношу гитару к силовику то гул усиливается. Когда далеко от него то гул пропадает. Вы имели в виду что подойдет даже обычная оцинкованная жесть ?
 
Я не шучу . Когда подношу гитару к силовику то гул усиливается. Когда далеко от него то гул пропадает. Вы имели в виду что подойдет даже обычная оцинкованная жесть ?
Интересная мысль,. не замечал ?... :(
Правда у меня был самопальный HIWATT, ну почти тоже самое, на EL34. Может действительно, что-то есть. Может динамик реагирует в колонке и по обратной связи возбуд ?... :)
 
Завидую тебе Сергей, хорошая машина получается у тебя!Я вот свой аппарат до сих пор собрать не могу.То конденсаторы купить не могу,то желания нет.
Удачи в построении.За темой слежу.
 
Юрий это не возбуд а чистое лучение транса на датчик. Степень лучения меняется от положения гитары . С торами такой эффект был почти не заметный.
ИльяС спасибо большое . Хочу уже скорее собрать все в корпус
 
Ладно увидим, сам пока не разобрался. Экранируй трансы, а далее будет видно, останется тоже или нет ?... :(
 
Сергей, у тебя первый Marshall на el84 . Ну, а как в сравнении с el34 ?
 
Сергей, у тебя первый Marshall на el84 . Ну, а как в сравнении с el34 ?
84 даже не сравниваются с 34-ми , они намного взрослее и серьйознее звучат чем 84-е. Баса навалом, даже в один динамик.
 
Еще – HIWATT – та же фигня … :)
Мастерская – Marshall выиграла по количеству и меньшей стоимости. HIWATT делали на заказ. Фактически, это усилители почти одного схемного ряда и достоинства, однако … :)

001.jpg
 
Назад
Сверху