ИБП для шуруповёрта

[San4oos]

Что то не так смонтировано. Похоже, что массы не объеденные, и отсюда идет наводка.

перепроверил подключение всё правильно
вот печатка делителя и на фото как куда подключаю, возможно "чвежим" глазом косяк какой заметиться, спасибо,
на щет ателье поисчу

 

[derba]

А почему к ноутбуку идет 1 провод? Должно идти 2 провода: сигнальный и масса.
Сигнальный ИМХО должен идти на 2 канала, но точно не уверен.

 

[San4oos]

А почему к ноутбуку идет 1 провод? Должно идти 2 провода: сигнальный и масса.
Сигнальный ИМХО должен идти на 2 канала, но точно не уверен.

Там есть аж 3 провода,( провод от наушников), но задействованы только 2 провода, масса и 1 сигнальный, попробую подпаять сегодня сигальный на 2 канала.

 

[Serge64]

Приветствую всех!
Завалялся у меня старенький шуруповерт Интерскол на 12 вольт. Оба аккума уже давно приказали долго жить, но еще не успел их выбросить. Появилась идея сделать внутри одного из них ИБП с питанием от сети 220. Случайно набрел на этот форум и тема как раз подходящая.
Есть несколько трансформаторов от раздербаненных ранее старых неисправных компьютерных БП (фото ниже). Если правильно понимаю, любой из них можно использовать в схеме, которую выложил пользователь под ником DTS. Был бы признателен за подсказку и помощь.

 

[Serge64]

В дополнение: Забыл спросить, нужно что-то отматывать с обмоток такого трансформатора или для шуруповерта на 12 вольт переделок не требуется?
Возможно, где-то в теме уже было про это, но 70 страниц уже не осилю, старый стал, да и зрение уже не то, что раньше....

 

[pavik16]

В дополнение: Забыл спросить, нужно что-то отматывать с обмоток такого трансформатора или для шуруповерта на 12 вольт переделок не требуется?
Возможно, где-то в теме уже было про это, но 70 страниц уже не осилю, старый стал, да и зрение уже не то, что раньше....

Я для 12 вольтового боша брал тот, что на первой фотке. При нагрузке ток доходить до 18А. Сам транс перематывал. Первичка 40 витков в 1 провод 0.65, вторичка две обмотки с отводом от середины по 6 проводов 0.65. каждая обмотка по 4 витка.

 

[San4oos]

Доброго времени суток всем, наконец то запустил свой блок питания, на ХХ мультиметр показывает 17 В
Патрон рукой остановить очень трудно, но после такой нагрузки начинает ити дым с мотора
Что не так, как можно что подшаманить?
В ранних постах читал нужно ёмкость входных и выходных конденсаторов уменьшить, чтоб была просадка при нагрузке, но в холостом и так только 17 В с нужных 18В

 

[derba]

http://www.tehnari.ru/f168/t102323/#post1126548

На частоте 40кгц, да и при прямоугольном импульсе даже при 1 мкф не будет просадки, тут только надо уменьшать С3,С4 и/или С10.
Я начал делать такой же БП, только приделал защиту, при аварии:
превышение тока первички триггер переключится и задающий генератор замолкнет, или придет отрицательный импульс с блока защиты (подается через диод, когда логичекская еденица, то на рабюоту влияния не оказывает) , и конденсаторы выхода на 12в (ок 1-мкф) быстро разрядятся, и реле (их будет 5 шт) отключат нагрузку. За счет дросселя по питанию 35 В не страшно и КЗ на выходе, дроссель не даст развиться току первички до опасного.

Ну и при включении , пока схема не запустится реле отключены пока схема не запустится, что позволяет мягко зарядить конденсатор по питанию.

 

[San4oos]

приделал защиту

Защита это хорошо, но мне бы пока то что есть до ума довести, лето времени нету, а к зиме ещё забуду чего и где ато и детали потеряються )))
у меня есть с10 3,3 мкф попробую его
А то что 17 В то ничего? хватит? или можно как то поднять?
Частоту так ничем и не померял, запустил как было, сначала через лампочку потом так

 

[DTS]

Доброго времени суток всем, наконец то запустил свой блок питания, на ХХ мультиметр показывает 17 В
Патрон рукой остановить очень трудно, но после такой нагрузки начинает ити дым с мотора
Что не так, как можно что подшаманить?
В ранних постах читал нужно ёмкость входных и выходных конденсаторов уменьшить, чтоб была просадка при нагрузке, но в холостом и так только 17 В с нужных 18В

расслабься, всё именно так как и должно быть, я ведь сразу написал, что без трещётки у него дури ого-го сколько, на питании от акумов - под нагрузкой будет просадка, а здесь её нет, потому и мотор отдаёт б0льшую мощность, соответственно и потребляет её больше. 17В вместо 18В это мелочи жизни, оно абсолютно не критично, там могло быть даже 22,5В - напряжение свеже заряженого аккумулятора, так что всё хорошо, попросту не работай без трещётки и будет твой шурик жить долго и счастливо, никаких *шаманств* делать не нужно.

 

[San4oos]

расслабься, всё именно так как и должно быть, я ведь сразу написал, что без трещётки у него дури ого-го сколько, на питании от акумов - под нагрузкой будет просадка, а здесь её нет, потому и мотор отдаёт б0льшую мощность, соответственно и потребляет её больше. 17В вместо 18В это мелочи жизни, оно абсолютно не критично, там могло быть даже 22,5В - напряжение свеже заряженого аккумулятора, так что всё хорошо, попросту не работай без трещётки и будет твой шурик жить долго и счастливо, никаких *шаманств* делать не нужно.

Спасибо, значит так и будет, попробую только по пожже поменять пленочный с 4,7 мкФ на 3,3, чтоб мотор не дымел.
Доделаю всё потом фотки выложу.

 

[Шишок]

Добрый Всем!Скажите я могу использовать простой диод вместо SF28.Xnj будет от простого диода.В электронике еще слаб-схему почти спаял.из комплектующих нет быстрого диода.Извините за глупые вопросы-молодой еще.

 

[derba]

Однозначно нельзя. У обычных диодов большое время восстановления, что это значит? В диоде, когда поменялась полярность, диод некоторое время работает , как проводник, за счет того, что есть электроны и дырки. Нужно время, что бы эти носители исчезли, рассосались (есть термин- время восстановления), для быстрых диодов это время порядка 50-100нСек, вот, к примеру для диода HER208 время восстановления ок 70нСек, (мой любимый диод, дешев, доступен, подходит для многих задач) а для выпрямительных диодов это время в сотни раз больше, и пока диод не восстановится, он ведет себя, как проводник, и конденсатор С9 просто разрядится через выпрямительный диод , после закрытия нижнего ключа, и схема не будет работать., т.к. верхний ключ не откроется, ведь на конденсаторе С7 не будет нужного напряжения.

 

[Шишок]

Спасибо большое за разъяснения.Премного благодарен.

 

[Шишок]

И снова я с вопросами.
Взяв за основу печатку от DTS немного доработал её под свой трансформатор и детали. Прошу знающих посмотреть, как говорится, свежим взглядом.
(Вид со стороны деталей)
Посмотреть вложение 272928 Посмотреть вложение 272929

В печатке резистор чатотозадющей цепочки на вид пол вата, а то и ватт. Я его так и оставил но правильно ли мне кажется что его можно и 0,25Вт. ставить, а печатка у DTS была разведена под то что было под рукой ?
И еще насчет снабера: в одной из китайских айфоновских зарядок попался такой конденсатор
Посмотреть вложение 272927
Только вот сильно мелкий какой-то, расстояние между выводами 5 мм. как думаете пойдет ?
Ах да, чуть не забыл: какой взять предохранитель ? Ампер на 5 хватит ? а то родной из комповского БП давно уже трудится где-то в другом месте.
Спасибо.

Вашу lay зеркалить надо?Вообще все выложенные лэйки надо зеркалитиь или нет?Собралпо схеме Мистера Зверя -На входе сразу сгорел пред,лопнул термистор.Поменял и ...снова хлопок.:star2:

 

[derba]

Не люблю работатьс чужими лайками, могут возникнуть куча проблем.
А посмотреть, зеркалить или нет, напечатайте пробный экземпляр и проверьте по ножкам микросхемы.

Я заканчиваю свой БП на IR2153, тестирую при 27 вольт питания.
Тут надо еще снаббера подбирать под свой трансформатор, вот, видно большая индуктивность рассеяния получилась, тут надо ставить снаббер на выходе, иначе будут потери, что то будет греться. Это осциллограммпа вторичной обмотки, без нагрузки. Проверю под нагрузкой. Тогда буду решать насчет снаббера.

Насчет конденсатора:
Не знаю, как поведет такой конденсатор в полумосту, я ставлю такие только в обратноходовые, там работают, а на мост/полумост их не пробовал у меня куча других, неоднократно проверенных, не выбрасывать же их.

 

[derba]

Такие паразитные колебания встречаются впервые.
Это возможно при очень малых потерях в феррите. Этот феррит я покупал давно, в Днепре. Он тогда еще Днепропетровск назывался, , на рынке, феррит без маркировки. Замерял, проницаемость ок 2000 Индукция насыщения при 20оС более 0.45, а по паразитным колебаниям видно, что потери мизер, видно применялся, точнее должен был применяться в космосе, а попал на рынок в Днепре знаменитый Южмаш, ракеты делает.


Первая осцилка, паразитные колебания с конденсатором 100н во вторичке, Гораздо добротнее импортного феррита, умеют же делать, и чего бы не делать для ширпотеба?
Получились паразитные колебания с частотой 333кгц.
Отсюда, паразитная индуктивность равна 2,23мкф. Измерив индуктивность вторички , она равна 669мгГн
Можно посчитать коэффициент трансформаторной связи. Измерения показали: полная индуктивность вторички равна 669мкГн , а паразитная индуктивность рассеяния равна 2,23мкГн
699u—100%
2,23u---x

X=2,23*100/699=0.33%
Или коэф трансформаторной связи 99,67%. Хорошо намотано.

Ставим снаббер (подбирал номиналы на симуляторе), вторичка, цепочка 100н, резистор 4,7 ом, 5 ватт (меньше мощности не нашлось подходящего номинала, ИМХО и 2 ватта будут работать). Вот осцилдка со снаббером во вторичке (вторая осцилка), то, что надо, все паразитные колебания подавлегны . Все, снаббер настроен. Без нагрузки проходит только пол колебания.

Осциллограф: USB приставка Velleman PCSU-1000, что позволило картинку перевести в удобный формат.

 

[derba]

Вот, выкладываю модель, по которой рассчитывал снаббер.
Сходимость очень высокая, То можно рассчитать и мгновенные мощности в момент переключения. которые не превысят 700 ватт в пике , а транзистор легко держит мгновенные мощности в момент переключения и 3-5 кватт. А JGBT, те и 15-20 кватт легко переваривают, только греются от динамических потерь. Тут же динамические потери будут пару – тройку ватт.
Так же можно посмотреть просадку, котороая по модели от 44,5в при мин нагрузке 10-30 ватт до 41,6в при мощности 400 ватт на нагрузке . Вполне нормально.

В понедельник буду тестировать от 220в, нет нужных конденсаторов, заказал по Интернету конденсаторы на снаббера выпрямительных диодов, на выходе диоды Шоттки, тих надо параллелить снабберами , конденсаторами 100пФ, так прислали конденсаторы, аж 100нФ. Иначе выбросы, в виде иголок сожгут диоды Шоттки.

 

[derba]

Имея осциллограмму колебаний, (пост 696), можно высчитать межвитковую, или параллельную виткам емкость , приведенную к одной обмотке, т.е есть межвитковая емкость в первичке, она пересчитывается на вторичку , плюс емкости других витков, пересчитанная на эту обмотку, и зная индуктивность рассеяния, и частоту колебаний (11.1 мгц), межвитковая емкость, пересчитанная на вторичку равна 90пФ.
Зачем это надо? Для симулятора, тогда расчеты будут точнее. Вот, для LTSpice IV надо поставить сюда(в 2 раза больше, и такая же операция для 2 обмотки, т.к вторичка с 2 полуобмоток, а последовательно соединенные емкости как складываются?).
Подбором параллельного резистора можно в модели близко подобрать
осциллограмму, тогда можно посчитать тангенс угла потерь.

 

[derba]

Ошибся с расчетом, конденсатор 100н много будет, там ватт 70 будет рассеиваться на резисторе, по модели. Вот, подобрал снаббер 1.5Нф, на резисторе мощность ок 1 ватта будет по модели. Выброс в пределе нормы.Внизу - реальная осциллограмма. Различие ИМХО за счет того, что питание пока в реале всего 26-27в на ключах, против 310в модели. Задержка со снаббероными конденсаторами в параллель с диодами, будут завтра ребята заказывать детали , и я на "хвост упаду". Без них по модели - более 150в, с ними менее 120в, диоды Шоттки на 120в.