Импульсный блок питания для TDA7293-7294

[George Smith]

Та и не грузил никто эту схему по серьезному.

Почему же DDREDD два TDA7294 грузит ...

 

[WHS]

3 станицы я доказывал что эта схема кривая, и это флуд???

Самому себе доказывал?

В теме 200 с гаком страниц, я не видел не осциллограмм, не тестов.

Давай, делай и выкладывай, а мы будем посмотреть.А то как-то забавно слышать такие заявления от человека который

Я не силен в расчетах,

 

[Сергеj]

Я имею ввиду активную нагрузку.
а 2 или 4 ТДА - это ерунда

 

[Сергеj]

я не настолько глубоко залез в изучение ИИП чтобы сделать качественный расчет.

Даже Андрей писал что полностью изучил ИИП, хотя он разбирается в ИИП лучше чем мы все вместе взятые.

 

[Сергеj]

WOLF Project
Ты наверно тоже приложил руку к этой схеме, что так защищаешь её.

 

[George Smith]

Уважаемый человек, Вы переходите на личности ?...

 

[WHS]

наверно тоже приложил руку к этой схеме, что так защищаешь её

Совершенно нет. Так что, где доказательства (личные а не ссылки на чужие мысли, предположения) того что схема не рабочая?

 

[Сергеj]

где доказательства (личные а не ссылки на чужие мысли, предположения) того что схема не рабочая

Я не говорил что схема не рабочая, а что кривая могу и 100 раз повторить.
Мало этих косяков? Какие еще нужны доказательства?

 

[George Smith]

Ради Бога кто Вам не дает делать по своему ... Зачем навязывать свое! При 4-х фетах гарантированное питание для ИРки надо, потому как при 8 вольтах генерация срывается. У П-образного НЧ фильтра на выходе зря убрал конденсаторы ...

 

[DDREDD]

Сергей, сказать честно, воспитания у тебя не больше чем у полена.
Не понятно к чему все эти брызги слюней? Где ты был 200 страниц назад со своими познаниями когда мы только озадачились постройкой ИИП.
Да, схема в процессе дорабатывалась и допиливалась, и тем не менее она рабочая и завелась у меня с первого раза, на первой же печатке, и работает до сих пор.
Нравится вылизывать, бить себя в грудь, холить и лелеять свою схему и печатки, никто не против - создай свою тему, выложи свой материал и пожалуйста веди дискуссии в ней.
Считаю на этом можно этот балаган прекратить :closed:

 

[Сергеj]

Вот доказательство и подтверждающее расчетами, что применение двух пар IRF840 безграмотная чушь.

В даташите, на первой же странице, чёрным по белому написано:
DRIVER CURRENT CAPABILITY:
- SINK CURRENT = 270mA
- SOURCE CURRENT = 170mA
А дальше чистая математика, основывающаяся на том, что нам не следует превышать заявленные производителем возможности. Т.е. резистором ограничиваем ток в затворе на максимальном уровне, считаем от этого, сколько времени у нас будет идти перезарядка емкости затвора (не забывая про господина Миллера). 15В/250мА=60 Ом (!) Немного снизив напряжение до нормальных 10~11 вольт, получаем 10/250=40 Ом. Дальше постоянная времени R*C, где С - емкость затворов. У 840-го емкость затвора 1300 пФ. У двух 2600 пФ 2600пФ*40 Ом=0,104 мкс. Следовательно, длительность переходного процесса составит более 0,3 мкС, без (!) учёта Миллера и без учёта быстродействия самого транзистора (840-й сам по себе вообще-то быстрый, у него всего 20 нс задержка, что на фоне 300 нс уже теряется).

Дальше самое противное - эффект Миллера. Чтобы его подсчитать, надо бы подсчитать заряд, который передастся в затвор через Reverse Capacitnce при растущем на стоке напряжении. Но быстрее сделать просто оценку через Gate Charge. Есть там Total Gate Charge и Gate - Source charge. Так вот, Total Gate Charge - это с Миллером при указанном напряжении (там, рядом условие замера). Gate-Source Charge - время на это мы уже подсчитали. А теперь примерно считаем, во сколько раз дольше нам придётся заряжать Total Gate Charge по сравнению с Gate-Source Charge, которое 0,3 мкс. Правда, надо и напряжения привести - для 840-го заряды указаны для 320 вольт на стоке, а у нас только 150, поэтому в итоге будет маленько поменьше, но для грубой оценки нам и это число пойдёт. Итого 0.3 мкс у нас превращаются практически в 1 мкс. А 1 мкс - это на пределе, ещё чуть-чуть, и дедтайма не хватит...

Таким образом, пара 840-х без доп драйвера по-видимому и будет работать, но повышенное по сравнению с 740-м. сопротивление канала (почти в 2 раза) и в 2 раза более медленный переходный процесс (из-за токовых ограничений, которые нужно выполнять) не приведут к уменьшению выделяемого тепла (наоборот, к увеличению, примерно двукратному, по сравнению с одной парой IRF740). Что означает, что такую установку можно считать бессмысленной...

Уменьшить же количество выделяемого тепла на транзисторе в значительной мере можно увеличением скорости перезаряда емкости затвора и емкости Миллера, а это означает необходимость установки доп. драйвера с целью преодолеть ограничения выходных ключей самой микросхемы. Либо другой путь - уменьшение количества переключений в единицу времени (т.е. понижение частоты).

p.s. Обычно, на таких частотах стараются получить длительность переходного процесса не более 100~150 нс (без учёта Миллера)...

p.p.s. Затворный резистор - это одно. Там на выходах есть ещё резистор - это сами каналы ключей. Сопротивление у них где-то 7~10 Ом (это можно исследовать, нагружая выходы на каком-нибудь стенде, поэтому расчётную величину затворного резистора можно скорректировать в сторону уменьшения, чтобы общее сопротивление цепи оставалось в пределах нормы.


Цитата из датишита: 50W, typical equivalent output resistance of the driving buffer
Это сопротивление полностью перечёркивает возможность адекватного управления парой как 740, так и 840-х транзисторов. На этом и надо основывать необходимость доп. драйвера.

 

[George Smith]

Таким образом, пара 840-х без доп драйвера по-видимому и будет работать, но повышенное по сравнению с 740-м. сопротивление канала (почти в 2 раза) и в 2 раза более медленный переходный процесс (из-за токовых ограничений, которые нужно выполнять) не приведут к уменьшению выделяемого тепла (наоборот, к увеличению, примерно двукратному, по сравнению с одной парой IRF740). Что означает, что такую установку можно считать бессмысленной...

С одного тела выделять тепло или раскидать тоже тепло на два ?...

 

[slava72sp]

ВСЕМ ПРИВЕТ. сегодня все таки мне удалось запустить иип. оказалось что я просто плохо припаял резистор затвора ключа к ирки и из-за этого ярко сгорел ключ. а так иип запустился бы сразу.сейчас буду цеплять конденсаторы и проверять на усилителе.

 

[slava72sp]

кстати у меня при выключении слышно какие то щелчки. может это из-за того что нет варистора. а и еще я не припоял резисторы для разрядки больших конденсаторов

 

[kombats75]

... Тем более у меня залежались два УНЧа на TDA7293

имеются тоже два таковых, потянет ли их этот БП? хотя должен, может только уточните моточные данные транса, ну и если нужны\не нужны какие особенности опишите. спасибо.

 

[TeMbIk]

Параметр Значение
Материал: CF138 (Марганец-Цинк)
Размер (A x B x C): 45x28x11мм
Покрытие: с эпоксидным покрытием
Магнитная проницаемость: 2100
Индукция насыщения Bs, при T=25°C 480mT
Индукция насыщения Bs, при T=100°C 380mT
Индуктивность на виток AL, nH 2200
Эффективная длина магнитной линии Le, mm 110,5
Площадь соприкасающихся поверхностей Ae, mm2 91,8
Эффективный объем Ve, mm3 10138
Вес, грамм 53

Подойдет ли такое кольцо? ну или 2 склееных

 

[kombats75]

Еще такой вопрос, в исходном описании этого иип описано использование транса от компа, без перемотки (типа 12v примерно) так может не стоит первичку и перематавать(если она конесно не поверх аторичек), возможно ли такое?

 

[Azziop]

так может не стоит первичку и перематавать

В подобных трансах обычно мотается половина первички, потом все вторички, и затем поверх вторичек вторая половина первички.

 

[TeMbIk]

А по моему вопросу ответит кто?

 

[Azziop]

А по моему вопросу ответит кто?

Ну есть же программы для расчета. Бери и считай. В чем проблема?