• Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.

    Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.

    Если вы у нас впервые, загляните на страницу о форуме и правила – там коротко описано, как задать вопрос так, чтобы быстро получить ответ. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.

    Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.
    Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спросить
    Если пришли по старой ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.

Ланзар ТС- термостабильный доработанный Ланзар

  • Автор темы Автор темы finn32
  • Дата начала Дата начала

finn32

Member
Регистрация
17 Мар 2018
Сообщения
462
Реакции
70
Баллы
0
Ланзар ТС- термостабильный доработанный Ланзар

Некоторое время назад, в процессе доводки очередного проекта, был опробован термоузел с двумя транзисторами, включенными по схеме Шиклаи. Тогда выяснилось, что для решений, в которых ток покоя выходного каскада УН не задан жестко с помощью ГСТ (несимметричная схема) или не завязан на дополнительные термостабилизирующие элементы (симметричная схема), применение простого однотранзисторного двухполюсника смещения чревато сильным плаванием тока покоя ВК от изменения температуры каскада УН и дрейфа его тока покоя соответственно. Термоузел на транзисторах Шиклаи имеет гораздо меньшую зависимость изменения падения на нем от протекающего тока, а, следовательно, и намного лучше стабилизирует ток покоя ВК при изменении температуры каскада УН. Тогда же возникла мысль применить данное решение для доработки существующего усилителя мощности Ланзар, как усилителя с довольно низкой термостабильностью, но пользующегося довольно большой популярностью у начинающих радиолюбителей из-за простоты схемы. Также было решено поставить, наконец, в УН нормальные транзисторы, обычно применяемые для этих целей, с низкими межэлектродными емкостями и хорошими частотными и усилительными свойствами, ибо сколько можно юзать драйверы в УН? :)
Задачи что-то кардинально улучшать не стояло, а была задача минимальными доработками повысить термостабильность типового Ланзара до приемлимой в домашних условиях при работе с большими токами покоя ВК и УН.

Как видно, от типового Ланзара он отличается незначительно: добавлено 3 элемента в термоузле, немного снижено усиление УН, для еще бОльшей термостабильности. Убрано нагромождение конденсаторов на входе и в цепи ООС. Туда же добавлена цепочка встречно-параллельных диодов для защиты конденсатора от пробоя. Электролитический конденсатор в цепи ООС может быть применен неполярный, но я рекомендую полярный полимерный, для компьютеров. Они обладают низким ЭПС на звуковых частотах, долговечные и имеют очень малую утечку. К тому же на звуке их применение сказывается положительно.

Ток покоя ВК УН, при применении транзисторов Т5, 6, как указано в схеме, составляет 7.5-10 мА, чего вполне достаточно для работы на двойку ЭП, выполненных на современных импортных транзисторах с хорошей бетой и широкой ОБР. Возможные замены транзисторов УН приведены на схеме. Нужно учитывать, что "драйверные" и пограничные транзисторы типа 649/669 и 340/350 применять в УН следует в крайних случаях, на полном "безрыбье". Также следует воздержаться от применения в каскаде УН транзисторов типа BD139/140 ввиду их невысокого напряжения К-Э и посредственных частотных свойств, а так же повышенных межэлектродных емкостей. К тому же, звук с шустрыми транзисторами в УН отличается в лучшую сторону, в этой схеме слышно отчетливо.

Все указанные на схеме замены транзисторов УН были проверены мной непосредственно в схеме, гарантия, что работать будут без проблем. Также следует понимать, что с разными транзисторами УН ток покоя их будет тоже разный, соответственно и нагреваться они будут по-разному при прочих равных. Поэтому эксплуатация усилителя без радиаторов для транзисторов УНа очень нежелательна.

Схема была собрана на макете, старая плата Колобка.

Испытания подтвердили низкую и плавную зависимость ТП ВК от ТП УН. При относительном изменении ТП УН на 40%, ТП ВК изменяется на 12%. Резкое изменение температуры платы на 15-20°С (интенсивный обдув холодным воздухом) приводит к увеличению ТП ВК всего на 15-20 мА к исходно установленным 120 мА на пару.

Под обновленную схему мной была трассирована простенькая двухслойная плата под завод с правильной трассой земли, точкой снятия ООС и без детских болячек в виде огромных контуров питания.

Цобель на выходе не нужен, усилитель устойчив и без него. RL цепочка на выходе необходима, как и в любом другом транзисторном УМЗЧ.

Размер платы 115*55 мм. Минимальная высота радиатора для установки 70 мм.

Если кто-то решит трассировать сам, то очень не рекомендую делать однослойную плату, делайте хотя бы псевдодвухстороннюю, с верхним слоем под землю. Это избавит от многих проблем и значительно упростит и оптимизирует трассу в целом.

Питание для двух пар задирать выше 50 В на плечо не рекомендую, ОБР никто не отменял.

Характеристики не отличаются от таковых у стокового Ланзара в соседней теме.

Про звук тоже писАть смысла нет, он известен всем неофитам во все времена.

:)

Пару графиков на 20 кГц.
 

Вложения

  • 764926931_.JPG.32b2bead6fec71c70a990915bc7d147b (1).jpeg
    764926931_.JPG.32b2bead6fec71c70a990915bc7d147b (1).jpeg
    131.1 KB · Просмотры: 170
  • IMG_20230211_211027873.jpg.62314ce4eeb239d4d65ec7e1358e0d0e.jpg
    IMG_20230211_211027873.jpg.62314ce4eeb239d4d65ec7e1358e0d0e.jpg
    134.4 KB · Просмотры: 60
  • 1806506930_.JPG.7c9cd7a45f7a97429cc62c2dab609121.jpeg
    1806506930_.JPG.7c9cd7a45f7a97429cc62c2dab609121.jpeg
    157.6 KB · Просмотры: 74
  • 654827642_IMG_20230314_1713080182.jpg.fae1cb955641e9b99953c11398163e9b.jpg
    654827642_IMG_20230314_1713080182.jpg.fae1cb955641e9b99953c11398163e9b.jpg
    104.5 KB · Просмотры: 51
  • 1581930309_IMG_20230209_2334007452.jpg.e42e7c7c09db891e3b333587a06dac65.jpg
    1581930309_IMG_20230209_2334007452.jpg.e42e7c7c09db891e3b333587a06dac65.jpg
    161.4 KB · Просмотры: 33
  • 285791695_IMG_20230209_2333386932.jpg.e09693d1f2f61c2c3522853d03127f91.jpg
    285791695_IMG_20230209_2333386932.jpg.e09693d1f2f61c2c3522853d03127f91.jpg
    187.8 KB · Просмотры: 43
А транзисторы в УН , может стоить разгрузить, добавив ЭП? Параметры должны стать лучше.
 
Конечно. Но это просто термостабильная версия обычного Ланзара. С хорошими параметрами усилителей хватает.
:)
 
Есть Симметрон, Ланзар на максималках. :)
 

Вложения

  • 240693479__v11.gif.8a909cfe2ab12cf2ffae553b4b165e84.gif.b6791ef2b7f8535070f02b8b37d075f1.gif
    240693479__v11.gif.8a909cfe2ab12cf2ffae553b4b165e84.gif.b6791ef2b7f8535070f02b8b37d075f1.gif
    303.6 KB · Просмотры: 103
Не, слишком много халявщиков,желающих заработать чужими руками и мозгами.
 
интерес чисто академический, а заработок на этом, на уровне веры в светлое будущие.
 
Не, слишком много халявщиков,желающих заработать чужими руками и мозгами.
Согласен. Одного товарища с похожими принципами недавно ушли отсюда
архива с ПП не будет?? ))
Есть рисунок верхней стороны ПП. Думаю что для Вас не составит особого труда нарисовать нижнюю сторону
 
А при таком питании, не будет избыточным использовать две пары столь мощных выходников? Или нагрузка предполагает быть 4ом и меньше ?
 
интерес чисто академический, а заработок на этом, на уровне веры в светлое будущие.

Какой бы ни был. Нечистые на руку и на совесть халявщики, сами не умеющие трассировать платы, тупо их крадут и продают на том же Авито. То, что они заработают- это еще ладно. Но они ломают рынок мне или тем людям, которые так же, как и я, трассируют платы сами и живут своим умом. Меня такое положение дел не устраивает, поэтому и платы свои я в народ перестал выкладывать. Ценник я предлагаю вполне гуманный, а тем, кому жалко вместо попить пивка, купить платы, я всегда говорю, что схема без ошибок, трассируйте сами, никто же не запрещает.

Решение рабочее, я его нашел и предложил улучшенный вариант Ланзара, с которым многие любители мучались уже пару десятков лет и я в том числе, по первости когда собирал. Доработки не сложные, вполне можно омуществить и на народной плате из сети. Хотя та плата очень хреновая по ряду причин.
 
А при таком питании, не будет избыточным использовать две пары столь мощных выходников? Или нагрузка предполагает быть 4ом и меньше ?

При таком питании в самый раз 3 пары. Особенно учитывая, что на выходе биполярная двойка. Дело ведь не только а мощности, а в максимально линейном режиме работы транзистора как усилителя тока с заданными частотными свойствами.
Первое- это входное сопротивление УТ, повторителя Дарлингтона. Оно чем больше,тем лучше, ведь нагрузка на УН и девиация его тока- фактор искажений.
У двойки ВК, при хороших транзисторах предвыхода и выхода, общее усиление будет в лучшем случае 150*70=10500. А у тройки уже 200*150*70=2100000. Но Ланзар максимально прост, на выходе двойка и 2 пары ВК. Что мы имеем с таким выхлопом? Бета любого транзистора зависит от тока через него. Соответственно, с ростом тока, бета падает, причем как предвыхода, так и выхода. И, вместо идеальных 10500 мы получаем, что с каждым Ампером в нагрузке входное сопротивление повторителя падает, а после определенного тока через транзистор, вообще очень быстро и нелинейно. Растет нагрузка на УН, растут искажения, приходит транзисторный звук во всей красе.
Второе- это частотка. Зависимость граничной рабочей частоты транзистора от тока коллектора тоже довольно резкая и нелинейная. Т.к. частота замыкания петли ОООС у нас может быть до 5 и даже 10 МГц, то ситуация, когда частота работы прибора меняется в широких пределах от тока через него, нас не очень устраивает, ведь это приводит к колебаниям фазы и задержкам в петле ОООС, что может вызвать вспышки генерации или подзвон на сложных нагрузках.
Третье- квазинасыщение. Этот эффект наблюдается у дешевых выходников типа Тошибы, Кеков, бюджетных Санкенов и их различных клонов. Смысл эффекта в том, что при снижении напряжения К-Б выходных транзисторов в следствие просадки питания на больших токах, бета падает настолько, что транзистор превращается в кирпич. Он квазиоткрыт и квазинасыщен, приращения тока в нагрузке не происходит, хотя истинного насыщения еще нет. Транзистор "сдувается"С этим эффектом можно бороться несколькими способами. Самый простой- применять мощные санкены или он семи со сниженным эффектом квазинасыщения. Санкены в МТ-200 сейчас практически недоставаемы, а ОН Семи про серий максимально дороги. Другой способ- раздельное повышенное питание УН и ВК. Но тут возникают другие подводные камни. Третий способ,самый логичный и доступный- увеличение количества выходников и снижение локальной токовой нагрузки.
Помножим все вышесказанное на тот факт, что импеданс многополосных АС довольно сложный и , при номинале в 8 Ом, часто падает до 4-х и ниже на определенных частотах, а в 4-х Омных падает бывает и до 2-х Ом и понимаем, что 2 пары ВК- это в принципе необходимый минимум для более-менее нормальной работы нашего усилителя на большинство бытовых АС.
Но есть еще ложка дегтя: бездумное увеличение количества выходников приводит к нагрузке на драйвер из-за роста суммарной емкости, которую тому нужно быстро перезаряжать, желательно не выходя из режима А. Получаем необходимость высокого тока покоя предвыхода.
Резюмируя: 2 пары выходников для Ланзара- минимум, а лучше 3. Этим мы снизим девиацию тока УН, локальную токовую нагрузку на каждый выходник и колебания его беты и частоты, а также отодвинем момент квазинасыщения. Для нормальной работы Ланзара на 3 пары выходников можно оставить одну пару предвыхода, но выбрать им ток покоя 80-100 мА, что гарантирует нахождение драйверов в классе А и обеспечит относительно легкое управление гирляндой ВК.
Оптимальная формула ВК для высококачественного усилителя с выхлопом на биполярных транзисторах- это тройка по схеме 1-2-4. Т.е. 1 пара первой ступени, 2 пары второй и 4 пары ВК.
Для примера усилитель Евгения Букварева "Тройной Интеграл". Питание всего +-30. Обратите внимание, как организован ВК.
ПыСы: надеюсь не зря писАл и кому-то пригодится.
 

Вложения

  • Тройной_схема_б_н.png.jpg
    Тройной_схема_б_н.png.jpg
    150.6 KB · Просмотры: 60
надеюсь не зря писАл и кому-то пригодится.
Надежда умирает последней, реально исходить из того, что делаешь исключительно для себя любимого в первую очередь и этого более чем достаточно, остальное как карты лягут. Спасибо, хорошо написано .
 
Не люблю карты- это рандом.
Люблю понимать, что делать и как делать, и контролировать процесс.
Вот, иногда пытаюсь с другими поделиться, чему сам научился у умных людей, настоящих инженеров, а не любителей, как я. Кто-то внемлет, а кому-то не интересно и он по сотому разу спаяет старую схему из журнала и будет ее мусолить на форуме до второго пришествия. На развитие тоже нужны моральные силы, я понимаю. А иногда так хочется в свой уютный кокон и ничего не слышать и не видеть.
Без обид, просто жизненные наблюдения.
 
Спасибо за глубокий анализ и откровенность. Не очень часто такое встретишь. Мне это познавательно и полезно.+100000 Получилось плюсануть в карму на этот раз.
 
Назад
Сверху