Защита акустических систем

[М.Васильев]

проще последовательно контакты и охват оос контактов

 

[derba]

Это даст задержку выключения. Эту задержку можно прикинуть (посчитать в 1 приближении, с запасом) .
ВВедем исходные данные: напряжение питания 50в Защита срабатывает при токе -10А

Время задержки по току (время- сколько дополнительно ток будет идти через усилитель за счет конденсатора).
dT=U*C/I 50*0.5e-6.10=25мксек, время задержки реле порядка 1 мсек, или 1000мксек, время задержки за счет конденсатора на 2 порядка меньше задержки выключения реле, или время выключени увеличится навремя не более 3%. Вполне нормальное решение, можно и так делать.
Обычно одна задача имеет несколько решений, и все они могут быть эффективными.

 

[Леонард]

Последовательные контакты ничего не решают. Один все равно дает зазор раньше и значит должен погасить дугу.

 

[gluxon]

Хорошо, соглашусь с тем, что реле и детекторы постоянки могут быть отдельными для каждого канала. Но продолжаю считать что ключ управления реле защиты в домашнем усилителе должен быть в единственном экземпляре. Или же должен присутствовать какой нибудь синхронизатор срабатывания. Негоже эксплуатировать усилитель с одним неисправным каналом. Тем более если он работает на

дорогие высококачественные полочники или наполльники стоимость в пять или десять средних зарплат

И ещё, не хотелось бы спорить, но нигде в предлагаемой раздельной защите, не встречал последовательно соединенных контактов реле

 

[М.Васильев]

Спорить и не надо . Лучше поверить

 

[derba]

Вот, исполнительный контакт на полевике. Нужно доп источник напряжения для питния оптодрайвера.
Использовать относительно недорогие, но мощные и надежные полевики, к примеру: IRFP4468(рабочий ток 195А, в импульсе, кратковременно 1120А, сопротивление канала 2 миллиома). У меня такие крутили двигательу грузового электромотоцкла, двигатель потреблял не менее 5 кватт при 60в. Поставить отдельные ключи между конденсаторами питания и усилителем как для нижнего, так и для верхнего питания при двухполярном питании. (2 миллиома, это настолько малое сопротивление, что на работу не повлияет).

Время выключения будет доли микросекунды. Транзисторы очень надежны, в импульсе держат ток 1120А, ни один контакт реле столько не выдержит, разве что реле для подстанций, размером с ....
Рабочий ток 195А лимитирован ножками. Сам кристалл держит 290А.
И стоит такой транзистор - 5,5 долларов. Повторяюсь, транзистры очень надежные, у меня выдержали КЗ, (диод 150EBU02 параллельно двигателю пробил, а ключи уцелели.

 

[derba]

Добавлю,
Время выключения ключа не более 400нСек (0.4 мкСек), с учетом всех задержек в логике, оптодрайвере, времени выключения ключа. Это на 3 порядка выше скорости сработки реле, т.е. ни одно реле и близко не даст такой скорости. Не нужно беспокоится об образовании дуги на контактах. А такая скорость сработки даже может защитить от КЗ на выходе усилителя, или защитить акустику при пробое ключа в усилителе.
Недостаток: нужно дополнительное питание, гальванически развязанное , для работы оптодрайвера. Но если защищать дорогой усилитель, и дорогую акустику, то я альтернативы такому ключу не вижу.

 

[Леонард]

Это все пустые разговоры. Вопрос как полевиком коммутировать переменку. Там же диод внутри. Даже если два поставить диод не даст работать.

 

[Vadim 161]

Вопрос как полевиком коммутировать переменку

А нахрена им коммутировать переменку ? Поставить ПТ в разрыв питания УМ да и всё. Посмотрите как это реализовано у А.Петрова или у Л.Зуева.

 

[derba]

Это все пустые разговоры. Вопрос как полевиком коммутировать переменку. Там же диод внутри. Даже если два поставить диод не даст работать.

А зачем? Ну, если уж очень надо, то тут 2 варианта.
1 полевик поставить в диодный мост, 2 , последовательно, но в разных направлениях, два оптодрайвера. Тогда на открытых каналах будет по 2 миллиома, 4 миллиома так же не большое значение.
Ведь 2 миллиома будет и для обратного тока. Это проверено, так работают чопперы на малое напряжение в гальванике (до 100А), тогда высокий КПД, ведь на ванне может быть меньше, чем падение на открытом диоде.

 

[derba]

Я собираюсь делать усилитель, вот, хочу сделать подобную защиту. ТТ(трансформатор тока) ставится последовательно с акустической системой. И при
аварийном токе срабатывает триггер на логических элементах, и прекращается идти ток на оптодрайвера, соотв. отсекает напряжение питания на усилитель.
Кнопкой можно установить защиту в исходное состояние. За счет конденсатора С1 триггер устанавливается в нулевое состояние автоматически после подачи напряжения. (можно последовательно ставить и 4 оптодрайвера, падение напряжения на светодиоде оптодрайвера ок 1,4в). ТТ можно сделать. что бы оно работало адекватно от 30 гц. Время сработки будет порядка 0.5 мкСек.

Можно в качестве логичческих элементов использовать и 2И Не без триггера Шмдта на входе (К561Ла7, CD4011), но у элементов с триггером Шмидта более строго нормированы напряжения сработки и меньше температурный дрейф.

 

[Андрей_Ран]

отсекает напряжение питания на усилитель

А чем будете отключать электролиты по питанию на плате уся? Ведь при аварийной ситуации заряд на них вполне может акустику спалить.

2all: До 100-200 Вт более-менее нормальные релюшки вполне справляются. Если переживаете за надежность реле, то делайте симисторную защиту на предохранителе в дополнение к реле.

 

[Андрей_Ран]

Простая и вполне надежная схемка и плата к ней.

Посмотреть вложение PCB.zip

 

[derba]

А чем будете отключать электролиты по питанию на плате уся? Ведь при аварийной ситуации заряд на них вполне может акустику спалить.

2all: До 100-200 Вт более-менее нормальные релюшки вполне справляются. Если переживаете за надежность реле, то делайте симисторную защиту на предохранителе в дополнение к реле.

Вот именно, конденсаторы и усилители находятся по разные стороны ключа. Сопротивление канала равно 2 миллиома. или 0.002ом, что соответствует 10см провода диаметром 1 мм. Посему на работу не скажется, что конденсаторы подаются на усилитель через ключ.
Усилитель 100 ватт, стерео. А еще дополнять симисторами, соотв схема управления симистора, усилитель дешевле отремонтировать.

А конденсаторы вполне и заряженными могут оставаться. ни чего с ними не станет.

 

[Андрей_Ран]

Вот именно, конденсаторы и усилители находятся по разные стороны ключа. Сопротивление канала равно 2 миллиома. или 0.002ом, что соответствует 10см провода диаметром 1 мм. Посему на работу не скажется, что конденсаторы подаются на усилитель через ключ.

Вопрос не в сопротивлении канала, а в том что защиту придется в сам канал интегрировать. Такой вариант имеет место быть когда плата собственной разводки, внешняя же защита дает некое "пространство для маневра".

А еще дополнять симисторами, соотв схема управления симистора, усилитель дешевле отремонтировать.

Пост №11, не пойму что там сложного. Деталей там рублей на 50-60 на канал, только вместо 2 тиристоров я бы динистор поставил.

 

[derba]

Простая и вполне надежная схемка и плата к ней.
Посмотреть вложение 402352
Посмотреть вложение 402353

У меня контролирует одновременно 2 канала. И обрывает питание, то акустику обрывать нет смысла. И ИМХО надо снимать защиту кнопкой, после устранения неисправности, тут же схема после сработки через время восстанавливается.

 

[Андрей_Ран]

... тут же схема после сработки через время восстанавливается.

Нет. Реле попросту не включится, пока не будет устранена неисправность. Проверено в железе, на макете. И еще задержка подключения АС тоже полезная штука.

ОФФ Например, у меня прямо на платах JLH 4х4700uF на каждое плечо. Естественно, никаких ПТ между ними и выходниками, и подобный конструктив в большинстве УМ, разница только в емкости этих кондеров. Вот про заряд именно на них я и говорил, его вполне достаточно чтобы нежные дины поджарить при аварии.

 

[derba]

Вопрос не в сопротивлении канала, а в том что защиту придется в сам канал интегрировать. Такой вариант имеет место быть когда плата собственной разводки, внешняя же защита дает некое "пространство для маневра".
Пост №11, не пойму что там сложного. Деталей там рублей на 50-60 на канал, только вместо 2 тиристоров я бы динистор поставил.

Плата и будет собственной разводки, посему все конденсаторы будут обрываться по питанию. Ни каких 4*4700 не будет оставаться.
Не понял с симисторной защитой, она что, коротит выход?

У меня будет контролироваться ток, а не напряжение, что даст возможность защитить усилитель от КЗ, Усилители такой мощности обычно в квартире не слушают, значит будут переносить, а это чревато КЗ на выходе.


А насчет задержки включения АС, это в принципе нужная вещь. Нужно и подумать. Да и схема, в общем то не окончательная, только пока наброски.

 

[Андрей_Ран]

Не понял с симисторной защитой, она что, коротит выход?

Да, коротит выход после предохранителя.

Усилители такой мощности обычно в квартире не слушают, значит будут переносить, а это чревато КЗ на выходе.

Да всякие слушают, чего уж там. Если его будут переносить, то его будут выключать, тогда и кз не опасно. А при переподключении все и так перепроверяется. Если боитесь КЗ по выходу, то внедрите в схему, speacon разъемы, защелку для контроля тока и не нужно будет возлагать эту функцию на защиту АС.
Кстати, по какой схеме планируете собирать увеселитель?
И еще, поясните по вашей защите,- как вы собираетесь заставить трансформатор тока на постоянку реагировать?

 

[derba]

На постоянку реагировать не будет. ведь постоянка постепенно не появится.
Усилитель выход на на полевиках, примерно по такой схеме. Еще думаю ее немного модифицировать.