Схема подключения стабилитрона

[v1ct0r]

Поэтому разговариваю чисто по математике.

вы просто понятия не имеете (в электрической части) о лампе, а спорите и что то пытаетесь доказать людям, которые не являются дилетантами, в отличие от вас, в электричестве
для начала хотя бы поинтересовались в той же википедии

Лампы изготавливают для различных рабочих напряжений. Сила тока определяется по закону Ома (I=U/R) и мощность по формуле P=U·I , или P=U²/R. Так как металлы имеют малое удельное сопротивление, для достижения такого сопротивления необходим длинный и тонкий провод. Толщина провода в обычных лампах составляет 40—50 микрометров.

Так как при включении нить накала находится при комнатной температуре, её сопротивление на порядок меньше рабочего сопротивления. Поэтому при включении через тело накала протекает очень большой ток (в десять — четырнадцать раз больше рабочего тока). По мере нагревания нити её сопротивление увеличивается и ток уменьшается. В отличие от современных ламп, ранние лампы накаливания с угольными нитями при включении работали по обратному принципу — при нагревании их сопротивление уменьшалось, и свечение медленно нарастало.

Возрастающая характеристика сопротивления нити накала (при увеличении тока сопротивление растёт) позволяет использовать лампу накаливания в качестве примитивного стабилизатора тока. При этом лампа включается в стабилизируемую цепь последовательно, а среднее значение тока выбирается таким, чтобы лампа работала вполнакала.

Вы можете нарисовать такой график? Я-нет.

а я, если мне это будет необходимо, МОГУ

 

[aleksandrmakedo]

а я, если мне это будет необходимо, МОГУ

Вперёд, к вершинам. Продолжим, разглядывая ваш график.

 

[v1ct0r]

Вперёд, к вершинам. Продолжим, разглядывая ваш график.

если мне это будет необходимо

я не собираюсь делать лабораторную работу, которая мне не интересна, тем более что я знаю результат, только ради того чтобы вам этим что то доказать.
предлагаю вам самому этим заняться, вам от этого будет гораздо больше толку, а что и как делать я вам подскажу, если у вас возникнут затруднения в процессе

 

[vladvlad]

То есть, вы хотите защитить старые лампочки, а вот холодильник вам уже не жалко.

ну два холодильника стоят уже лет 10 ) еще с СССР ) - и даже не думают ломаться

При всей простоте лампы ильича решение проблемы их недолгой работы довольно сложен и по цене может выйти дороже чем просто купить светодиодку.

ну тут просто еще хотелось бы просто понять как работает стабилитрон и варистор и вообще немножко хотя бы углубиться в тему защиты цепи от перепадов напряжения, не обязательно в сети 220 вольт а вообще как это делается в микросхемах и т.д. я если честно не думаю что этот вопрос решаем, т.к. нашлись бы уже умные люди которые бы это сделали давно, собственно по этому наверно и изобрели всякие остальные лампы. Но просто так же хотелось понять почему нельзя сделать так, ведь казалось бы есть спец элемент который предотвращает хотя бы перепад напряжения - почему его просто не впаять ) и я думаю что задавая вопрос почему так нельзя - тоже многому можно научиться и почерпнуть кучу знаний.

Результаты не утешительные.

да спасибо - вот такие расчеты и надеялся увидеть и схемка простоя для понимая )

Но работа лампы накаливания при пониженном напряжении (подбирается номиналом стабилизации), к примеру, при напряжении в 200 Вольт, повышает ресурс

да об этом тоже все пишут, но я так понимаю при этом я все время горения лампочки будут переплачивать за 20В рассеивающиеся на резисторе ? а так только в моменты скачков напряжения

А вообще, если задача только от броска тока при включении лампы избавиться, то достаточно одного термистора.

ок спасибо почитаю про термистор обязательно и за схемку тоже спасибо, поразбираюсь.

Про термистор вы справедливо заметили. Но насчёт мерцания.... Инерционность глаза сливает в одно смену изображений со скоростью более 24 смен в секунду. Киношники давно этот эффект используют. Заметьте- полных смен изображения. Наша сеть имеет частоту 50 Герц. Как ни дели пополам, меньше 24 не будет

ух ты никогда не задумывался почему в сети именно 50Гц, теперь дошло )))

 

[vladvlad]

А питание лампы с последовательно соединённым с ней диодом, делает её бессмертной.

я так понимаю, вариант годный только для служебных помещений всяких коридоров и т.д. из за тусклости и возможного мерцания ) но не для постоянного домашнего использования

 

[Николай_С]

А питание лампы с последовательно соединённым с ней диодом, делает её бессмертной.

Увы и ах! Нет, не делает, хотя и заметно продлевает ресурс.
В мастерской использую диммер с плавным пуском ламп накаливания. Лампочка разжигается плавно в течение 1-2 секунд. Но несмотря на это, в ходе многолетней работы нить вытягивается, провисает, появляются резонансные колебания вот действием переменного тока и бац - взрыв, замена лампы и тиристора в диммере.

Даже качественные филаментные лампы с инертным газом внутри имеют ограниченный срок службы.

 

[vladvlad]

Это никак не связано с напряжением сети, дело в том что вольфрамавая нить накала в лампочке меняет сопротивление в зависимости от температуры. Когда холодная сопротивление минимальное, потому и бахает как правило при включении. А поэтому стабилизация напряжения не поможет.
Если хотите уменьшить напряжение на лампочке то поставьте гасящий конденсатор.
Ну или как писали выше систему плавного пуска примените.

да спасибо про схему подключения гасящего конденсатора почитаю

 

[aleksandrmakedo]

ух ты никогда не задумывался почему в сети именно 50Гц, теперь дошло )))

Нет, конечно. Опыты с электричеством, генерация разными способами производилась раньше, чем люди занялись вопросом устойчивости изображения на экране. В России (и в Европе, исключая Англию) 50 Герц связано с метрической системой измерения, десятичным счислением. Англичане пользовались двенадцатиричной системой. Основанием счёта у них была не цифра 10, а 12. Дюжина. Отсюда и 36 кадров в рулоне фотоплёнки. 3 дюжины. Отсюда и 12 пластинок в пачке для старых павильонных деревянных фотоаппаратов. Отсюда и 360 градусов на шкале компаса. Поэтому у них, и у заимствующих такую систему частота тока- 60 Герц.

 

[Kshishtoff]

хотелось бы просто понять как работает стабилитрон и варистор и вообще

Все полупроводники работают на постоянном токе. Значит и изучать их работу логичнее в схемах где применяется постоянный ток в качестве питания.

да спасибо - вот такие расчеты и надеялся увидеть и схемка простоя для понимая

Там нет расчетов и по такой схемке лампа не зажгется от слова совсем.

 

[Mr.Fix]

Вообще для этой цели предназначены позисторы (РТС - термисторы), но и тут есть ряд недостатков - главный выделение тепла. Мощные стабилитроны, с небольшим напряжением стабилизации или, лучше, супрессоры можно включить встречно-параллельно и последовательно с лампой для снижения на ней напряжения...

 

[Николай_С]

Все полупроводники работают на постоянном токе. Значит и изучать их работу логичнее в схемах где применяется постоянный ток в качестве питания.

Серьёзно? Диод Ганна тоже?

 

[aleksandrmakedo]

Там нет расчетов и по такой схемке лампа не зажгется от слова совсем.

Верно. Приношу свои извинения за ошибки. Вчера я был очень невнимательным.
Схемка должна быть такой.

 

[Kshishtoff]

Все полупроводники

Вот даже не чувствовал, а знал, что лучше написать "подавляющее большинство полупроводников"

 

[vladvlad]

Верно. Приношу свои извинения за ошибки. Вчера я был очень невнимательным.
Схемка должна быть такой.

да это понятно, вчера в протеусе довел схему до такого же состояния

 

[v1ct0r]

Вперёд, к вершинам. Продолжим, разглядывая ваш график.

предлагаю вам самому этим заняться, вам от этого будет гораздо больше толку

к сожалению вы не выполнили домашнее задание
я вас конечно понимаю - нудное это занятие и условия соответствующие нужны
ну ничего - я выполнил его вместо вас
и так имеется лампа 230 вольт 60 ватт сопротивление спирали при комнатной температуре 68 ом.
при помощи ЛАТРа изменялось напряжение от 0 до 230 вольт, ток замерялся милиамперметром, мощность и сопротивление рассчитаны по известным формулам

U....0......5......10......20.......40.....60......80.....100.....120.....150.....170.....190.....210.....220.....230
I.....0...0,04...0,06...0,075...0,1...0,125...0,14...0,16...0,175...0,2.....0,21...0,222...0,235...0,24...0,245
P.....0.....0,2....0,6.....1,5......4,0....7,5....11,2....16......21.......30.......36......42,2....49,4....52,8....56,4
R....68...125...166.....267.....400....480...571....625.....685.....750.....810.....856.....894.....916.....940

по этим данным построены графики на основании которых можно делать соответствующие выводы

 

[Kshishtoff]

да это понятно, вчера в протеусе довел схему до такого же состояния

По вашим данным срезали стабилитроном 90 В. И если грубо посчитать полученную трапецию как синусоиду и получить действующее напряжение в 156 В, то согласно любезно приведенному v1ct0r'ом графику лампа в 60 Вт будет работать как 30 Вт лампа. Как то не ух получается

 

[aleksandrmakedo]

к сожалению вы не выполнили домашнее задание
я вас конечно понимаю - нудное это занятие и условия соответствующие нужны
ну ничего - я выполнил его вместо вас
и так имеется лампа 230 вольт 60 ватт сопротивление спирали при комнатной температуре 68 ом.
при помощи ЛАТРа изменялось напряжение от 0 до 230 вольт, ток замерялся милиамперметром, мощность и сопротивление рассчитаны по известным формулам

U....0......5......10......20.......40.....60......80.....100.....120.....150.....170.....190.....210.....220.....230
I.....0...0,04...0,06...0,075...0,1...0,125...0,14...0,16...0,175...0,2.....0,21...0,222...0,235...0,24...0,245
P.....0.....0,2....0,6.....1,5......4,0....7,5....11,2....16......21.......30.......36......42,2....49,4....52,8....56,4
R....68...125...166.....267.....400....480...571....625.....685.....750.....810.....856.....894.....916.....940

по этим данным построены графики на основании которых можно делать соответствующие выводы

У меня получилось иное.

 

[v1ct0r]

У меня получилось иное.

кто нибудь, что нибудь понял, или я один такой тупой?

 

[vladvlad]

По вашим данным срезали стабилитроном 90 В. И если грубо посчитать полученную трапецию как синусоиду и получить действующее напряжение в 156 В, то согласно любезно приведенному v1ct0r'ом графику лампа в 60 Вт будет работать как 30 Вт лампа. Как то не ух получается

как так ? ((( т.е. по сути получается тоже самое если просто поставить резистор последовательно, понижающий напряжение чтоб при скачках оно достигало 220 максимум ? зачем тогда в схему вообще пихать стабилитрон ? и если не трудно (я видно где то пропустил) можете объяснить как получилось дейсвующее напряжение в 156 В ? ведь на вольтметре показывает 220 в верхушках синусоиды.

 

[Kshishtoff]

Теперь я нифига не понимаю. На вашей картинке источник переменного тока. На вольтметре 221 В. Если это действующее значение, то от стабилитронов нет смысла, так как лампа под полным напряжением сети и относительно быстро сгорит и без скачков напряжений.

ведь на вольтметре показывает 220 в верхушках синусоиды.

На каком вольтметре? В жизни или на вашей картинке?
Если 220 В "в верхушках синусоиды", сиречь амплитудное значение, то действующее будет 220/1.41=156 В.
Я исходил из того, что на вашей картинке амплитудное значение, и отняв из 310 В 220 В получил 90 В которые и назвал срезанными стабилитроном.