Схема подключения стабилитрона

[aleksandrmakedo]

кто нибудь, что нибудь понял, или я один такой тупой?

Вам виднее.
Если вы рисуете несколько кривых на одном графике, то они просто обязаны быть взаимосвязанными.
Объясните, как может быть, что увеличивается сопротивление нити лампы, и, при этом, одновременно увеличиваются мощность и ток?
Не объясните, почему график сопротивления столь нелинеен?
Почему вы строите графики при изменении напряжения?
Определите, что вы имеете, и что хотите получить.
Тогда не будут свалены в кучу кони, люди и залпы орудий стихнут.


Я делал графики в программе EXEL. Составной части Офиса. На самом деле , это мощнейший вычислитель, который может строить любые графики. Видите наверху строчки таблицы? Это- исходные данные графика. Стоит изменить цифру, и программа изменит рисунок. Связь взаимообратная. Можно курсором перетащить любую точку графика, и будет изменена таблица. Автоматом.
Точность расчётов можно сделать любыми, хоть до 10 знака после запятой. На самом деле, каждая точка графика имеет надпись величины. Она скрыта. Если показать- то от рисунка ничего не останется. Масштаб нужен другой, тогда показать можно гораздо больше.

 

[aleksandrmakedo]

кто нибудь, что нибудь понял, или я один такой тупой?

Теперь, когда я объяснил свою позицию, можно продолжить.
Видите, кривые мощности у меня в правом конце графика, в области сопротивления 750-760 Ом (красные цифры)почти не изменяется по величине. Практически горизонтальное расположение. Это означает, что в области большого , и пульсирующего напряжения, отличающегося на 10 ...20 Вольт, мощность практически неизменна. А отсюда следует, что не меняется и температура нити. А отсюда, не видно моргания.

Так-то, коллега, что можно вывести из правильно сделанного графика, с помощью размышлений и знаний электротехники.
Если хотите, можно просчитать и изменения ТЕПЛОВОЙ энергии при таких незначительных колебаниях электрической мощности. Нужно просто знать, что в 1 килоВаттчасе содержится 860 килокалорий. А от ней и пара шагов до самой температуры. Но там нужны дополнительные данные, которых у меня нет.

 

[v1ct0r]

Почему вы строите графики при изменении напряжения?

а при изменении чего я по вашему должен строить
ток и мощность (а в случае лампы и ее сопротивление, т.к. температуру спирали измерить мне нечем) являются функцией от напряжения и по моим данным можно все узнать - при каком напряжении какие будут ток, мощность и сопротивление нагрузки.
а вот что у вас на графике трудно понять и главное смысла от него лично я не вижу.
да и саму лампу указать не мешало бы

сопротивление определено при изменении температуры от 20 до 2000 градусов Цельсия
напряжение в сети принято 220 вольт

1. где шкала температуры на графике и каким образом вы ее изменяли и измеряли?????
2. если напряжение 220 и не изменяется, то о чем вообще этот график??? если вы имеете в виду доли секунды за которые лампа при включении выходит на рабочий режим при подаче на нее 220 вольт, то это конечно может иметь какой то теоретический интерес, но тогда уже нужна хотя бы шкала времени, чтобы был какой то смысл в этом графике.
а то что построили при помощи

Я делал графики в программе EXEL. Составной части Офиса. На самом деле , это мощнейший вычислитель, который может строить любые графики. Видите наверху строчки таблицы? Это- исходные данные графика. Стоит изменить цифру, и программа изменит рисунок. Связь взаимообратная. Можно курсором перетащить любую точку графика, и будет изменена таблица. Автоматом.
Точность расчётов можно сделать любыми, хоть до 10 знака после запятой.

не имеет ни какого практического смысла, потому что "мощнейшими вычислителями" нужно уметь пользоваться с умом, чтобы не получилось горе от ума.
а единственное что в этом графике имеет смысл это первые точки графиков тока и мощности, но для их получения достаточно 220 разделить на 90, а не городить весь этот огород

 

[aleksandrmakedo]

а при изменении чего я по вашему должен строить
ток и мощность (а в случае лампы и ее сопротивление, т.к. температуру спирали измерить мне нечем) являются функцией от напряжения и по моим данным можно все узнать - при каком напряжении какие будут ток, мощность и сопротивление нагрузки.
а вот что у вас на графике трудно понять и главное смысла от него лично я не вижу.
да и саму лампу указать не мешало бы

1. где шкала температуры на графике и каким образом вы ее изменяли и измеряли?????
2. если напряжение 220 и не изменяется, то о чем вообще этот график??? если вы имеете в виду доли секунды за которые лампа при включении выходит на рабочий режим при подаче на нее 220 вольт, то это конечно может иметь какой то теоретический интерес, но тогда уже нужна хотя бы шкала времени, чтобы был какой то смысл в этом графике.
а то что построили при помощи

не имеет ни какого практического смысла, потому что "мощнейшими вычислителями" нужно уметь пользоваться с умом, чтобы не получилось горе от ума.
а единственное что в этом графике имеет смысл это первые точки графиков тока и мощности, но для их получения достаточно 220 разделить на 90, а не городить весь этот огород

Для чего существует температурный коэффициент сопротивления? Вольфрам имеет такой коэффициент 0,0044... на каждый градус. Таким образом, горячая лампа в 60 Ватт имеет сопротивление.... (считаем). Принимаем, что это сопротивление при 2000 градусах. Далее, по коэффициенту считаем сопротивление в холодном состоянии. Это сопротивление можно проконтролировать мультяшкой. Похоже, с вашей цифрой приличное совпадение. Значит, и верхнюю приняли достаточно близко к требуемой точности. Строим график роста сопротивления. Промежуточные значения служат для расчётов всего остального.
Компьютер спокойно считает и заполняет всеми цифирями весь определяемый нами диапазон температур- мощностей- токов. И строит графики.

 

[aleksandrmakedo]

потому что "мощнейшими вычислителями" нужно уметь пользоваться с умом, чтобы не получилось горе от ума.

Могу подкинуть несколько моих работ с использованием этого инструмента. Для начала- вот это:

 

[v1ct0r]

Для чего существует температурный коэффициент сопротивления?

честно говоря я на 99% был уверен, что вы именно это и скажете
но это же какой извините за выражение ...... будет заниматься этим для чисто практических целей
а для теоретических упражнений да можно много чего наваять, только смысл какой???
да еще далеко не факт что что этот теоретический расчет совпадет с реальной величиной
и опять таки у вас напряжение неизменно - где СМЫСЛ???

 

[aleksandrmakedo]

честно говоря я на 99% был уверен, что вы именно это и скажете
но это же какой извините за выражение ...... будет заниматься этим для чисто практических целей
а для теоретических упражнений да можно много чего наваять, только смысл какой???
да еще далеко не факт что что этот теоретический расчет совпадет с реальной величиной
и опять таки у вас напряжение неизменно - где СМЫСЛ???

Если методика расчёта, начальные данные определены верно, то и расчёт будет совпадать с реальностью. В той или иной мере.
Главное в любом деле- точно определить ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ и что ты имеешь. И исходя из имеющегося, не нарушая законов природы, идти....
Понятное дело, расхождение будет. Значит, что-то было определено ошибочно. И здесь нужно оценить- достаточна ли полученная точность.
Поскольку в нашем разговоре невозможно доказать с помощью эксперимента, приходится мириться с результатами.
Для полноты счастья было бы неплохо знать массу нити лампы, теплоёмкость вольфрама, и условия охлаждения. Это недоступно. Так что....
А предварительные, даже такие, расчёты нужны. Чтобы понять возможен ли вообще, этот метод. Мы, ведь, с вами не затратили ни копейки, сидя за графиками? А полученный опыт.....

 

[v1ct0r]

Главное в любом деле- точно определить ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ и что ты имеешь.

золотые слова

Для полноты счастья было бы неплохо знать массу нити лампы, теплоёмкость вольфрама, и условия охлаждения. Это недоступно. Так что....

так что.... ваши графики не имеют практического смысла от слова СОВСЕМ, что и требовалось доказать

 

[aleksandrmakedo]

золотые слова
так что.... ваши графики не имеют практического смысла от слова СОВСЕМ, что и требовалось доказать

Наш разговор о моргании ламп тоже не имеет смысл. Практический. Но для развития мозгов имеет. Бесценный. Если я вас сумел заинтересовать хотя бы в самой мере к использованию компа не только для стрелялок, но и для более сложных занятий, я свою роль выполнил.

 

[aleksandrmakedo]

Пожалуйста, такая модификация графика, возможно, будет интересней.

 

[v1ct0r]

для стрелялок

последний раз такой фигней страдал лет 25-30 назад

Наш разговор о моргании ламп тоже не имеет смысл.

как сказать, для меня не имеет, т.к. я вижу мерцание лампы включенной через диод невооруженным глазом и пытался вам это доказать не один я.
а для вас, если вы утверждаете обратное, очень даже имеет, быть может вы все таки задумаетесь о том что наверно не просто так, от нечего делать(хотя конечно и это есть тоже ) вам несколько человек пыталось донести истину в данном вопросе

такая модификация графика, возможно, будет интересней.

я уже сказал свое мнение - не вижу практического смысла

 

[vladvlad]

Теперь я нифига не понимаю. На вашей картинке источник переменного тока. На вольтметре 221 В. Если это действующее значение, то от стабилитронов нет смысла, так как лампа под полным напряжением сети и относительно быстро сгорит и без скачков напряжений.

На каком вольтметре? В жизни или на вашей картинке?
Если 220 В "в верхушках синусоиды", сиречь амплитудное значение, то действующее будет 220/1.41=156 В.
Я исходил из того, что на вашей картинке амплитудное значение, и отняв из 310 В 220 В получил 90 В которые и назвал срезанными стабилитроном.

извините, что не все данные предоставляю - это недостаток опыта и знаний(. на картинке источник переменного напряжения на сколько я понимаю в свойствах я задал амплитуду в 260В специально чтоб эмитировать перегруз. запустив схему - вольтметр показывает я так понимаю амплитудное значение. т.е. схема без стабилитронов - и без сопротивления, то напряжение вольтметр показывает ровно такое же которое выдает источник т.е. изменяется от -260 до 260 В. в такой же схеме показания вольтметра изменяются от -220 до 220, что мне собственно и нужно, как я понимаю. но если вычислять мощность по дейсвующему напряжению, то действительно лампочка будет гореть тусклее. просто мне тогда не очень понятно - если поднять дейсвующее напряжение до 220 то в пиках амплитудного лампочка же перегорит ?

 

[Kshishtoff]

в свойствах я задал амплитуду в 260В специально чтоб эмитировать перегруз

Амплитудное значение напряжения в розетке 310 В, а действующее- 220 В. А вы думали, что 220 В это амплитудное. Вот и недопонимание.

если поднять дейсвующее напряжение до 220 то в пиках амплитудного лампочка же перегорит ?

Соответственно не перегорит, а будет работать в нормальном режиме.

 

[v1ct0r]

vladvlad я не знаю как вам объяснить, чтобы вы поняли, но ваша затея - БЕЗНАДЕЖНА. нельзя таким образом повысить надежность работы лампы.
не знаю поймете ли вы.
например действующий рабочий ток лампы 25 ватт 114 мА, 75 ватт - 341 мА, а ток стабилизации выбранного вами стабилитрона 3.4 мА, что составляет около 3% и около 1% соответственно, это фактически на уровне погрешности измерений!!!
чтобы стабилизатором напряжения можно было пользоваться, он должен как минимум выдерживать ток нагрузки.

если вы хотите защитить лампу, то вам нужно ограничивать ток который течет через нее, включив последовательно с ней или резистор, или конденсатор, или электронный драйвер тока, но тем самым вы в любом случае уменьшите действующее напряжение на лампе и соответственно уменьшится ее яркость.

то что вы нарисовали в симуляторе 10 Ом и 2 стабилитрона при напряжении сети 220в в реальных условиях создаст БАБАХ при подключении и больше ничего.

поверьте стабилизатор переменного напряжения сети - это очень сложно, а для вас - вообще невыполнимая задача.

 

[v1ct0r]

чтобы вашу схему безаварийно можно было включить в сеть, сопротивление должно быть не 10 Ом, а 24-27 кОм, но лампа при этом не засветится.

 

[vladvlad]

Амплитудное значение напряжения в розетке 310 В, а действующее- 220 В. А вы думали, что 220 В это амплитудное. Вот и недопонимание.

спасибо большое, буду знать, действительно заблуждался думал 220 амплитудное.

я не знаю как вам объяснить, чтобы вы поняли, но ваша затея - БЕЗНАДЕЖНА. нельзя таким образом повысить надежность работы лампы.
не знаю поймете ли вы

да это я понял еще изначально, что безнадежно. уже говорил что уже бы кто нить наверняка сделал, если бы было возможно ) проблема то общемировая ))) и то что бабахнет тоже знаю - по этому естессно никуда в рабочую сеть пихать не буду )
просто хотелось понять почему и как вы все высчитываете эти данные по току пропускному. мне казалось что стабилитрон должен пропускать только излишки тока тем самым стабилизируя напряжение, был не прав. попробую еще поразбираться в ваших вычислениях. спасибо большое за объяснение.

 

[aleksandrmakedo]

спасибо большое, буду знать, действительно заблуждался думал 220 амплитудное.



да это я понял еще изначально, что безнадежно. уже говорил что уже бы кто нить наверняка сделал, если бы было возможно ) проблема то общемировая ))) и то что бабахнет тоже знаю - по этому естессно никуда в рабочую сеть пихать не буду )
просто хотелось понять почему и как вы все высчитываете эти данные по току пропускному. мне казалось что стабилитрон должен пропускать только излишки тока тем самым стабилизируя напряжение, был не прав. попробую еще поразбираться в ваших вычислениях. спасибо большое за объяснение.

Для того, чтобы стабилитрон оказал ЗАМЕТНОЕ действие, ток через него должен идти в два-три раза больше, чем через нагрузку. По закону Кирхгорфа, токи в участках цепи разветвляются пропорционально проводимостям ( обратно пропорционально сопротивлениям). Чтобы коэффициент стабилизации был хотя бы равный трём (невероятно малый, никуда не годный!). Но для этого стабилитроны должны быть невероятно мощными. Таких в природе не существует. Поэтому, напряжение стабилизируют более сложными путями- с усилением тока. Это такой огород, который вы сейчас не осилите.
Стабилизаторы, продающиеся в магазинах, имеют, хорошо, если этот коэффициент равный 10. Иначе говоря- 10 вольтовое изменение в сети вызывает 1 вольтовое изменение на выходе.

 

[vladvlad]

Для того, чтобы стабилитрон оказал ЗАМЕТНОЕ действие, ток через него должен идти в два-три раза больше, чем через нагрузку.

ну тогда все понятно. )
посчитал еще раз все - действительно получается сила тока большая.

 

[derba]

Взялись серьезно, только понастроили графиков, а разобраться не могут.
Во первых, какое действующее значение напряжения (и тока) , если убрать одно колебание (пропустить через диод)? Ни как ни в 2 раза, а в корень из двух, действующее значение чуть по другому считают, по сравнению со средним током. Напряжение упало в 1,4 раза, и стала
220/1,4=156,7. Согласно графика (пост 55) имеем ок 32 ватт, а при 220в имеем мощность 53 ватта, т.е. мощность упала в 53/32=1,65 раз.
Мощность считается : как площадь, образованное произведением тока и напряжения, у нас площадь бы уменьшилась в 2 раза, если бы сопротивление не уменьшалось. Зная это легко посчитать и действующее значение.

 

[v1ct0r]

поскольку к графику все же проявляется некоторый интерес, решил выложить его с сеткой и в 2 масштабах для удобства (первый максимальное разрешение, второй при повторном клике вписывается в экран)
напоминаю, что лампа 230в 60вт