Собираю усилитель. Мои вопросы - ваши ответы и рекомендации

[Юный Текник]

Олег,нашел козу?

 

[Олег163]

Сегодня только приступаю к этому, датчик движения на подсветку в кухне ставил ещё замена розетки и возьмусь за усил.

 

[Юный Текник]

Во и у меня те же заботы сейчас.заканчиваю мастерскую,вечером покажу.тоже свет делал,полки,ящики.

 

[Олег163]

Вечерние испЫтывание.

В данном конкретном случае информации ноль. Нет ни топологии печатных плат, ни конкретной схемы включения блоков..

Картинку на листочке нарисовал ,так быстрей показалось ,но к восприятию конечно хуже.
Два транса ,два моста ,две платы банок , два отдельных моста для питания защит АС каждая с собственного транса , питание платы стрелок с одного транса мост там на борту.
Касаний к корпусу по итогам последних испытаний только в одной точке со средней банок фильтров одного канала.
Напомню , фона не было что с открытым входом ,что с закрытым с любым положением регулятора громкости. Минимальный фон появлялся с положением РГ на максимум при подключении источника (что ЦАП или CD) и только когда на максимуме РГ. При отключение одного провода от УНЧ (любого ,хоть правого ,хоть левого) межблочника подфонивание исчезало до нуля. Абсолютного нуля!


Что сделал: тестовые колонки подсоединенные на столе по разные стороны возле ушей , источник подключен оба канала.
Убрал перемычку с платы регулятора громкости (на фото) объединяющие минуса (земли) , сразу гробовая тишина в обеих каналах. (Опять не сразу понял.) На меку (корпус) в этот момент только с банок одного канала подцеплен провод.
Минуса со входных объединяю - подфанивает , объединяю и на меку -тоже самое. По отдельности если каждый -не фонит.
Со второго канала средней точки БП на меку- фон. (Акцентирую , это все на ухе возле динамиков) Вообщем разные варианты туда сюда пробовал.
Остановился на таком - меку отсоединил совсем , осликом на первой картинке (шум или пульсации ,сорри только осваиваю осцилографф) большие
Подсоединяю на корпус - вторая картинка ( меньше на много , ручки на осле не трогал). В обоих случаях с подсоединенным источником (все РГ на усе и на цапе -максимум) тишина гробовая.
Лайку платы РГ под полуальпс ,первый раз сам попытался в лоуте сделать ,подправьте если кому не лень или свою скиньте .Мне на будущее пригодится.

 

[Юный Текник]

ох накрутил ты с рисунком.разобраться сложно в таком виде.попробуй отключи от усилителей все,защиту,стрелки.и разведение земель по новой проверь.у тебя транс с отводом средней точки?в каком месте самая мека?как банки каналов между собой землями соединены?

 

[Олег163]

у тебя транс с отводом средней точки?в каком месте самая мека?как банки каналов между собой землями соединены?

Два транса ,на каждом по две обмотки , средний вывод каждого идёт на собственные банки фильтров , каждый на свою .
Мека -это одна пайка с низу на корпусе усила к которому только один провод я подсоединил от средней точки банок фильтров только одного канала.
Все остальное идет не касаясь корпуса (или меки) по своим путям.Ни сигнальный минус ,ни с АС никуда не касаются не корпуса , ни чужого минуса или земли по пути.
Тишина полнейшая с источником подсоединенным и на макс. громкости от всех РГ.
Вообщем можно было вообще на корпус ничего не подсоединять (фона или подвонивания небыло) но на последней картинке с ослика лучше лучь на оч. большом разрешении.(ИМХО)

 

[Юный Текник]

Я по другому разводить землю буду.

 

[Mr.Fix]

Может примерно так нарисовать и соединить? Возможны вариации, отдельные нюансы, связанные с конкретной топологией плат УМ.

 

[urfinjuss66]

Все остальное идет не касаясь корпуса (или меки) по своим путям.Ни сигнальный минус ,ни с АС никуда не касаются не корпуса , ни чужого минуса или земли по пути. Тишина полнейшая с источником подсоединенным и на макс. громкости от всех РГ.

Ну и какая это Мекка? Ты просто "заземлил" корпус на "ноль" одного из бп.
Как я писал, для Юного Текника - а теперь выкинем корпус(сделаем его пластиковым)- 3,14здец, кончилась ЗВЕЗДА...
У меня так же собрано двойное моно(с тремя трансами и активным темброблоком). Корпус методом тыка пробовал и в БП и на тюльпан на входе(на этом и остановился, там проще подцепиться). До этого месяц работал "без корпуса"(ТДА 7294 так изначально пашет- корпус сам по себе, ни куда не землен).

 

[Юный Текник]

Вот.различие с моими замыслами только в том,что все банки на одну плату.здесь же и будет пуп земли.и входные RCA изолированы от корпуса.но это уже нюансы точно.

 

[urfinjuss66]

Минуса со входных объединяю - подфанивает , объединяю и на меку -тоже самое. По отдельности если каждый -не фонит.

Олег, так все верно! Ты, как я понял, завел сигнал вот так

Так вот твоя перемычка на РГ(салатовый пунктир) и давала петлю.
Другой вариант, где сигнальную землю разделяют на РГ(а ее надо делить- на каждый УМ должен придти свой земляной сигнальный провод).

Тут перемычка разделяет землю по каналам...

 

[satellit]

Олег163 пробовал садить входные rca на корпус при этом что бы больше не чего не было посажено на корпус(корпус рг самособою на корпус)?и так же что бы массы больше не где между собою не соединялись.

 

[satellit]

Я делал ланзар двойное моно именно так позволил землю и получил тишину полную,до этого:все попытки звезды,ромба и треугольника резьтата не дали,так же и с одним бп для стерео варианта,на корпус соединяю только rca по входу.

 

[Олег163]

корпус(корпус рг самособою на корпус)?

Нет РГ изолирован от корпуса.

 

[urfinjuss66]

садить входные rca на корпус при этом что бы больше не чего не было посажено на корпус(корпус рг самособою на корпус)?

Немного не правильная расстановка акцентов. Не "на корпус"- а корпус посадить на... А тут уже выбор- либо на "сигнальную землю", либо на силовую в блоке питания.
Что есть КОРПУС (металлический, с пластиком этот вопрос отпадает сам собой). Это ЭКРАН(как экран провода, корпус РГ, колпак трансформатора). И, соответственно, он собирает помехи как изнутри(трансы, индуктивности...) так и снаружи(внешние помехи, радиосигнал и проч). В принципе, уровень этих помех достаточно низок- десятые милливольт, но вся беда, что он не постоянен и они хаотично "ползают" по корпусу и в один прекрасный момент их уровень может быть сопоставим со слабым входным сигналом и они его заглушат(треск, шум и прочие неприятности.)
И вот нам надо их куда то "сбросить"- на "землю". В идеале, лучше всего сбросить на свой правильнозакопанный контур заземления в палисадничке. Но когда его нет, то выбора два - сигнальная земля или силовая в БП.
А вот тут на выбор и порой методом инженерного тыка(если нет ослика).
По большому счету, ведь и силовая, и сигнальная земли - "виртуальны" в неком смысле, это точки с наименьшим, желательно постоянным потенциалом.
И чем лучше организовано питание(транс с низким рассеиванием, конденсаторы, RC-LC фильтры), тем "нулевее" будет земля блока питания. Тут, как раз актуален и вопрос "выделенки"- отдельной проводки от щитка для аппаратуры(мимо компов, микроволновок, стиралок и импульсных зарядок). Мысленно представьте себе схему проводки в наших квартирах? А теперь усилок включен в розетку между стиралкой и компом, к розетке которого через стену подключена микроволновка и фен жены? Где будет блуждать ноль питания усилка?
В варианте с сигнальной землей (изначально слаботочной и как бы более стабильной) есть еще один нюанс- если корпуса всей аппаратуры сидят на RCA (входе), то все корпуса связаны между собой через сигнальную землю и соответственно общие помехи(слабые, скажем, от преда и сильные, например, от мощника) равномерно "размазываются" по общему корпусному полигону . Полностью они не исчезнут, но нам надо что б их уровень был как можно более стабильным(а не скачущим в хаотичном порядке.).
Этот метод использован в подключении вертушек, где ее корпус соединяют дополнительным отдельным проводом с корпусом уся или фонокорректора. А почему? А вертак генерит уеву тучу помех- статику от вращения, магнитные головы и т.д при уровне выходного сигнала 3-5мв. Да помеха задавит этот сигнал!
Но все это хорошо, когда изначально все правильно - начиная от разводки плат, блоков питания, фильтрации помех...

 

[urfinjuss66]

Нет РГ изолирован от корпуса.

Ну в твоем случае, он и должен быть изолирован...

 

[Mr.Fix]

Ну в твоем случае, он и должен быть изолирован...

Хорошо, что затронули этот момент.
На всех потенциометрах, что я держал в руках и ALPS RK27 включительно, корпус изолирован от резистивной части. Бывает так, что крепить иначе как на металлическое шасси нет возможности, то есть соединение с корпусом получается автоматически. При этом можно использовать вариант включения как на рисунке. Вариант включения А или Б зависит от конструкции соединительных кабелей, при этом входные гнёзда тоже должны быть расположены рядом.

 

[urfinjuss66]

то есть соединение с корпусом получается автоматически.

Ну его можно закрепить на отдельной площадке, а вал изолировать от корпуса...

 

[Mr.Fix]

Ну его можно закрепить на отдельной площадке, а вал изолировать от корпуса...

Согласен, как и вариантов соединения "мекк" каждого из каналов с шасси много. Можно и в двух точках, используя резисторы и конденсаторы. Всё ведь зависит от конкретных условий и предпочтительный вариант нужно выбирать на основе измерений.

 

[urfinjuss66]

Можно и в двух точках, используя резисторы и конденсаторы.

Можно, но зачем лезть в такие дебри, когда и проверенные варианты

,на корпус соединяю только rca по входу.

дают почти всегда гарантированный резалт. Если, конечно, не наворотить

конкретных условий