УВ Идели-001-1

[Fisher]

Не в обиду! Почитайте как и на каком расстоянии должны располагаться микрофоны при стереозаписи.
А, по большому счёту, остаётся пожелать Вам успехов в этом деле.
С вашей напористостью, глядишь, и запатентуете что-нибудь.

 

[gluxon]

Оффтоп: тема совсем далеко уехала от темы. Уже и непонятно, каким местом в ней УВ от магнитофона Идель...

 

[uzren]

... и большинство людей не имея представлении об эталонном звуке...

Ой вэй! Азохенвэй! Нет, и не может быть ЭТАЛОННОГО звука!!! Ни как понятия, ни как физического явления...

Не знаю. простая цифра не может живо звучать...

Что значит "живо"??? Динамический диапазон любой "цифры" больше, чем у винила и пленки, скорость нарастания напряжения тоже... И еще не забывай, что при записи как винила, так и магнитной плёнки применяется частотная коррекция... При воспроизведении тоже... Уже как бы не полный "аналог"...
Записать в живую? Ну, представь себя на концерте электронной музыки... Синтезаторы - изначально цифра! Рок концерт? Подавляющее большинство музыкантов перешли на цифровые гитарные процессоры на "живых" выступлениях... Уличные музыканты? Так и те используют цифровые комбики с цифровыми же эффектами... Мало кого увидишь просто с гитарой и голосом... )))

 

[Гришка.]

Прошу свои извинения за разговор не по теме, и всем большое спасибо за участии в ней. И большое спасибо за схему от Fisher. Желаю всем удачи и Супер звука:dada:

 

[Sinus]

Динамический диапазон любой "цифры" больше, чем у винила и пленки,

Наоборот. Динамический диапазон цифры хуже последнего кассетного магнитофона.

скорость нарастания напряжения тоже..

Скорость нарастания напряжения вообще не имеет никакого отношения к источнику сигнала, это характеристика усилителя, которому пох с какого источника идет звук, аналогового или цифрового.

 

[Гришка.]

Ой вэй! Азохенвэй! Нет, и не может быть ЭТАЛОННОГО звука!!! Ни как понятия, ни как физического явления...

Что значит "живо"??? Динамический диапазон любой "цифры" больше, чем у винила и пленки, скорость нарастания напряжения тоже... И еще не забывай, что при записи как винила, так и магнитной плёнки применяется частотная коррекция... При воспроизведении тоже... Уже как бы не полный "аналог"...
Записать в живую? Ну, представь себя на концерте электронной музыки... Синтезаторы - изначально цифра! Рок концерт? Подавляющее большинство музыкантов перешли на цифровые гитарные процессоры на "живых" выступлениях... Уличные музыканты? Так и те используют цифровые комбики с цифровыми же эффектами... Мало кого увидишь просто с гитарой и голосом... )))

Я упомянал про высокочастотные и сверхвысокочастотные транзисторы которые заходят за придел слышимого диапазона человеческого слуха. давненько собирал схему усилителя 10-70000гц можно было слушать на широкополосниках даже без пищалок, согласен лента разная и её частотные характеристики везде разные, взять металл и будет норм, ну и что-что у дешёвой ленты спад ачх по краям и что коррекция и лента ограничивает частоту пропускания. вы всё равно не слышите свыше 25000гц, кто-то специально обрезают края диапазона свыше 20кгц и ниже 20гц. а что касается цифрового вида носителя, как то подгонял шим контроллер под цап, как же я тогда намаялся с этим считывающим контроллером, там на верхах пилорама такая была что мне пришлось её устранять, ух замучался путём коррекции подбором номиналов радиодеталей, аналог хоть как то сглаживает, смягчает верха а у цифры пилу надо маскировать фильтровать

 

[Daniellos]

Динамический диапазон цифры хуже последнего кассетного магнитофона.

Хуже или больше?

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42231

Да простят меня модераторы ))

 

[uzren]

Наоборот. Динамический диапазон цифры хуже последнего кассетного магнитофона.

Вот это поворот!!! )))
СД диск - 98 дб...
24-битная аудиозапись - 146 дБ
Магнитная лента - 60-78 дб. (зависит от скорости)..
Винил - максимум 70 дб.
Ну, как бы да... Цифра точно хуже! ))))

Скорость нарастания напряжения вообще не имеет никакого отношения к источнику сигнала, это характеристика усилителя, которому пох с какого источника идет звук, аналогового или цифрового.

Конечно же не имеет... Особенно при снятии сигнала с магнитной или пьезо головки... ))) Ну, и наоборот при подаче на резак или ту же магнитную головку при записи.... ))))

 

[uzren]

Я упомянал про высокочастотные и сверхвысокочастотные транзисторы которые заходят за придел слышимого диапазона человеческого слуха. давненько собирал схему усилителя 10-70000гц можно было слушать на широкополосниках даже без пищалок, согласен лента разная и её частотные характеристики везде разные, взять металл и будет норм, ну и что-что у дешёвой ленты спад ачх по краям и что коррекция и лента ограничивает частоту пропускания. вы всё равно не слышите свыше 25000гц, кто-то специально обрезают края диапазона свыше 20кгц и ниже 20гц. а что касается цифрового вида носителя, как то подгонял шим контроллер под цап, как же я тогда намаялся с этим считывающим контроллером, там на верхах пилорама такая была что мне пришлось её устранять, ух замучался путём коррекции подбором номиналов радиодеталей, аналог хоть как то сглаживает, смягчает верха а у цифры пилу надо маскировать фильтровать

Так значит для вас "живость" звука это именно АЧХ???

 

[Daniellos]

при записи.... ))))

там всякие гистерезисы, жаль в цифровой записи такого нет.

 

[Гришка.]

Так значит для вас "живость" звука это именно АЧХ???

Есть такое понятие: как разнообразные и чётные гармоники и не чётные гармоники, всё дело в том что-бы аппарат повторял их, так-же, как звучит окружающий мир! А что-бы цифра их повторила надо потрать все свои деньги и квартиру с машиной! Или если ваше знание и ум позволяют паять самому цап, и даже сам цам должен просто продолжать пропускать через себя звук а не воспроизводить так-как всё дело в контроллере считывающего цифровой файл с цифрового вида носителя и от него зависит качество цифровой техники

 

[Sinus]

Возьмем наиболее доступный формат Аудио СД, это 16 бит или 65536 уровней, или 96.3 дБ. То есть динамический диапазон (отношение минимального сигнала к максимальному) этого формата даже теоретически не может быть более 96.3 дБ. Но что такое сигнал в 1 бит? Это 50% искажений. Если мы хотим иметь искажения хотя бы в 0.5%, то должны отдать сигналу 100 уровней, или 40 дБ. Таким образом при искажениях в 0.5% динамический диапазон Аудио СД не может быть более 56.3 дБ.

И это еще не говоря о частоте дискретизации, а она у Аудио СД составляет 44.1 кГц. То есть на сигнал частотой 10 кГц приходится чуть более 4 точек на период синусоиды. Можем мы построить точно период сигнала всего по 4 точкам? Если это идеальная синусоида то можем. Но в реальном музыкальном сигнале с множеством гармоник идеальных синусоид практически нет. А значит искажения становятся еще больше.

Про другие, более высокие цифровые форматы, не говорю, так как студийных записей на них в широком доступе нет. Но там тоже не всё так хорошо как пишут в рекламных статейках.

 

[IronArgument]

Возьмем наиболее доступный формат Аудио СД, это 16 бит или 65536 уровней, или 96.3 дБ. То есть динамический диапазон (отношение минимального сигнала к максимальному) этого формата даже теоретически не может быть более 96.3 дБ. Но что такое сигнал в 1 бит? Это 50% искажений. Если мы хотим иметь искажения хотя бы в 0.5%, то должны отдать сигналу 100 уровней, или 40 дБ. Таким образом при искажениях в 0.5% динамический диапазон Аудио СД не может быть более 56.3 дБ.

И это еще не говоря о частоте дискретизации, а она у Аудио СД составляет 44.1 кГц. То есть на сигнал частотой 10 кГц приходится чуть более 4 точек на период синусоиды. Можем мы построить точно период сигнала всего по 4 точкам? Если это идеальная синусоида то можем. Но в реальном музыкальном сигнале с множеством гармоник идеальных синусоид практически нет. А значит искажения становятся еще больше.

Про другие, более высокие цифровые форматы, не говорю, так как студийных записей на них в широком доступе нет. Но там тоже не всё так хорошо как пишут в рекламных статейках.

Здрасьте, приехали! Вы ещё Теорему Котельникова объявите антинаучной.

 

[Sinus]

А причем тут теорема Котельникова? Какое отношение теорема Котельникова имеет к имеющимся в наличии устройствам цифровой записи? На сегодняшний день в мире не существует и никогда не существовало цифрового устройства производящего обработку звука по этой теореме. Причем такого устройства не существует не только в качестве серийно производящегося аппарата, но даже в самых передовых экспериментальных разработках.

 

[IronArgument]

Ну Вы же сами полезли в теорию в своих рассуждениях.

Можем мы построить точно период сигнала всего по 4 точкам? Если это идеальная синусоида то можем.

О каком периоде сигнала речь, если сигнал не периодический? Объясняю коротко и понятно. Мы не форму сигнала строим по четырём точкам, а форму высшей гармоники сигнала, для остальных гармоник точек для построения будет значительно больше. Так понятно?

 

[Sinus]

О каком периоде сигнала речь, если сигнал не периодический?

Я имел в виду что сигнал начинается с нуля - поднимается вверх - опускается - проходит вниз через ноль - опять поднимается до нуля. О том что имеем дело с непериодичным сигналом я также сказал, когда говорил о неидеальной синусоиде реального сигнала.

Мы не форму сигнала строим по четырём точкам, а форму высшей гармоники сигнала, для остальных гармоник точек для построения будет значительно больше. Так понятно?

Вот не надо наводить тень на плетень. Мы должны построить форму исходного сигнала который был при записи. Точка.

 

[IronArgument]

Вот не надо наводить тень на плетень. Мы должны построить форму исходного сигнала который был при записи. Точка.

Я читаю ваши посты, Вы хорошо разбираетесь во многих вопросах, но в данном случае прикидываться валенком Вам совсем не к лицу. Написали чушь, признайте это. Я же с вашей стороны вижу только попытку добиться победы в споре любой ценой. Теорема отсчётов была доказана более полувека назад, не о чём спорить.

 

[uzren]

Есть такое понятие: как разнообразные и чётные гармоники и не чётные гармоники, всё дело в том что-бы аппарат повторял их, так-же, как звучит окружающий мир!

Мы должны построить форму исходного сигнала который был при записи

Так и в чем же, собственно, преимущества ленты в этих параметрах?
Лента абсолютно повторяет гармонический состав сигнала не внося нелинейных искажений?
Лента не подвержена детонациям ЛПМ и не подвергается интермодуляции как при записи, так и при воспроизведении?
Лента движется с абсолютно стабильной скоростью и не вносит фазовых искажений?
Вон в какие дебри залезли, а вопрос то был простой - отличите на слух? Просто ДА или НЕТ???
Причем в ответ "ДА" просто не поверю...
Много повидал и древесных гитарных слухачей, и прослушивателей силовых и межблочных кабелей, и разогревальщиков диффузоров, и увеличивателей частоты дескритизации, и прочих...
Ни один с достоверностью хотя бы 70% не отличал источник вслепую, без визуального наблюдения вращающихся дисков и бобин ...
А 50 на 50 - это простая угадайка...
Так в чем же преимущество ленты, кроме психосоматических ностальгических симптомов и абсолютного НЕ удобства в использовании???

 

[Focus 016]

В погоне за детальностью, и всем , что за этим следует, мы просто забыли МУЗЫКУ ! Мы уже не слышим любимые композиции, мы начинаем копаться в мелких деталях, раздувать щёки, и говорить о высоком ! А вот я помню, что в 15 лет купил себе Сонату 308, записал на неё с Маяка 203 Deep Purple In Rock на 9й скорости, и был так счастлив........

 

[Sinus]

Вон в какие дебри залезли

Да это ты лезешь в дебри как в бутылку. Это ты ляпнул

Вот это поворот!!! ))) СД диск - 98 дб...

А я тебе математически доказал что это совсем не так. Всё.