Усилитель на П213

[alex117]

Добавлю,,, Открой ж.РадиВО №2 за 1970 г. стр.29,30. там чудненько расписан подобный УНЧ. При норм. деталях и без ляпов _ запускается на раз ! Юные ленинцЫ собирали без проблем...... Сам для детских пластинок делал с пит 20 В. от ТВК. На даче иногда внуки насилуют

Нашел, спасибо

 

[Николай_С]

Как проверить утечку транзистора? Никогда это не делал.

У мощных германиевых транзисторов частенько случается утечка через переход КЭ, особенно если база "висит в воздухе". Для проверки тока утечки нужно включить между базой и эмиттером резистор, который используется в схеме, и при номинальном Uпит измерить ток коллектора. В вашем случае схема д.б. вот такая:

Если ток коллектора в 1/2 раза больше допустимого тока покоя (в вашем случае >1 мА), нужно уменьшать резистор. Если уменьшение резистора не приводит к желаемому результату, транзистор нужно заменить.

Еще не понял почему, но у меня при установке в эммитер первого транзистора конденсатора 10мкФ высокие частоты просто зашкаливают. Более-менее приемлемо, либо вообще его убрать, либо конденсатор около 33нФ

Этот конденсатор и является частью ООС по переменному току. Чем он меньше, тем больше ООС, но могут возникнуть линейные искажения АЧХ (что мы и наблюдаем в вашем случае). Его ёмкость д.б. достаточной для перекрытия всего частотного диапазона. Пока его можно убрать совсем и настроить усь по постоянному току без него. После настройки режимов расскажу как правильно подобрать конденсатор и выравнять АЧХ.

P.s. Не забывайте, что с разогревом токи у германиевых транзисторов сильно возрастают. Все измерения и настройки делаются после выхода уся на номинальный температурный режим.

 

[alex117]

У мощных германиевых транзисторов частенько случается утечка через переход КЭ, особенно если база "висит в воздухе".

Спасибо за оперативность

 

[alex117]

Вобщем припаял резистор 1К, подстроил опять среднюю точку, убрал пока конденсатор из эмиттера первого транзистора. Сделал замеры тока, на левом канале 78мА, на правом 45мА. Попробовал поставить подстроечник последовательно с диодом - та же беда, ток только увеличивается. Буду проверять выходные транзисторы.
Поясните мне, если представить вместо диода и резистора 120 Ом просто один резистор. То если мы уменьшаем его значение - ток покоя должен увеличиваться или уменьшаться?

 

[alex117]

Значит померял на одном канале, первый транзистор - 0,9мА, второй - 2,4мА.
Это при R=1 коМ

 

[Николай_С]

То если мы уменьшаем его значение - ток покоя должен увеличиваться или уменьшаться?

Чем больше падение напряжения на этой цепи, тем больше ток покоя.
Диод можно вообще закоротить пинцетом и посмотреть что будет с током.

Значит померял на одном канале, первый транзистор - 0,9мА, второй - 2,4мА.
Это при R=1 коМ

Резисторы в цепи ЭБ надо уменьшать. А почему бы не поставить 220 Ом, как на первоначальной схеме?

 

[steeler1889]

Хорошая статья о подборе транзисторов РНР для УНЧ.

 

[alex117]

Чем больше падение напряжения на этой цепи, тем больше ток покоя.
Диод можно вообще закоротить пинцетом и посмотреть что будет с током.

Резисторы в цепи ЭБ надо уменьшать. А почему бы не поставить 220 Ом, как на первоначальной схеме?

Да можно и 220 Ом. Я вот думаю, что сопротивление диода слишком большое, поэтому и ток такой получается. А то, что такая разница между 2-мя транзисторами это нормально или желательно подобрать одинаковые (благо есть из чего)?

Хорошая статья о подборе транзисторов РНР для УНЧ.

Почитаю, в принципе можно макетку собрать попробовать.

 

[alex117]

Попробовал 220 Ом, получается 0,4 и 0,3 мА соответственно.

 

[steeler1889]

В общем то я о танзисторах. Про схему-это одно и то же. По настройке_ Полпитания и ток покоя (общий для обоих транзисторов) выставляем при закороченом входе. Проверь, правильно ли стоит диод по схеме. Да и количество их может быть и 2 и 3 и... и без резистра.

 

[alex117]

В общем то я о танзисторах. Про схему-это одно и то же. По настройке_ Полпитания и ток покоя (общий для обоих транзисторов) выставляем при закороченом входе. Проверь, правильно ли стоит диод по схеме. Да и количество их может быть и 2 и 3 и... и без резистра.

Диод стоит правильно и он рабочий. Вход я не закорачивал, просто сигнал не подавал. Пол питания нормально выводится. Ну если ставить 2 диода, сопротивление увеличится и эффект как от резистора будет - ток покоя только увеличится.
Я уже не знаю, в чем проблема, вроде схема то не сложная. Завтра заменю пару на П215 и попробую.

 

[steeler1889]

Если в ФИ транзисторы и выходные, имеют большой разброс в своих параметрах, возможно и такое. О токах сказано выше.

 

[Николай_С]

Попробовал 220 Ом, получается 0,4 и 0,3 мА соответственно.

Так это совсем другое дело!
Теперь надо рассчитать токи через предвыходные транзисторы. Если они укладываются в рабочие из справочника и мощность, рассеиваемая этими транзисторами, в пределах допуска, ставьте их в схему и пробуйте настроить ток покоя 2 мА. Должно получиться.

В идеале выходные транзисторы надо подбирать одинаковыми по начальному току коллектора (та же схема, только база соединена с эмиттером) и коэффициенту усиления h21. Но я полагаю, что данная схема усилителя будет работать и без этого. В процессе настройки всё будет видно.

 

[alex117]

Поменял транзисторы - ну хоть ты убей, 50мА ток покоя.
Вход закоротил, попробую убрать диод и оставить резистор
Вобщем, если я резистором добиваюсь тока ниже 20мА все начинает хрипет.... от 20 до 100мА звук нормальный

 

[Николай_С]

Давайте еще раз посмотрим схему того, что у Вас сейчас имеется.
Только, чур, без ошибок!

 

[alex117]

Вчера еще раз перепроверил монтаж и номиналы всех резисторов.
Сейчас вот так. Все, как по схеме из журнала Радио. Резисторы R3 и R5 пробовал ставить и 100 Ом и 1 КОм.
На плате усилителя разведен стабилизатор на LM317T с регулировкой, могу попробовать вместо 20В сделать 12В, чтобы точно по схеме было.
Думаю попробовать поменять транзисторы раскачки, которые ГТ402/404. Хотя, одновременно в обоих каналах, проблемы не могут быть.
Раньше бы просто забил на это, работает и работает. А сейчас хочу добиться решения проблемы, чудес же не бывает, схема то отработанная годами.

 

[Николай_С]

Безусловно, напряжение питания влияет на ток покоя уся. Для отладки я бы работал на пониженном питании и с защитой по току 100 мА.
Я не уверен в том, что начальный ток схемы д.б. 2 мА. Вспоминается мне, что П214 выходят на линейный участок при токе 20-30 мА, а ГТ402/404 при токе 10-12 мА. Так что полученные вами результаты вполне нормальны. Теперь осталось добиться нормальной термокомпенсации. При максимальной нагрузке разогрев П214 д.б. не более 60 гЦ, а ток покоя не должен уплывать более чем в два раза и не должен превышать допустимый. Так что возвращайте диод в схему и продолжайте эксперименты.

P.s. кстати, подстроечный резистор можно ставить в параллель диоду(ам).

 

[alex117]

Безусловно, напряжение питания влияет на ток покоя уся. Для отладки я бы работал на пониженном питании и с защитой по току 100 мА.
Я не уверен в том, что начальный ток схемы д.б. 2 мА. Вспоминается мне, что П214 выходят на линейный участок при токе 20-30 мА, а ГТ402/404 при токе 10-12 мА. Так что полученные вами результаты вполне нормальны. Теперь осталось добиться нормальной термокомпенсации. При максимальной нагрузке разогрев П214 д.б. не более 60 гЦ, а ток покоя не должен уплывать более чем в два раза и не должен превышать допустимый. Так что возвращайте диод в схему и продолжайте эксперименты.

P.s. кстати, подстроечный резистор можно ставить в параллель диоду(ам).

Понял. С нагревом все в порядке, радиаторы теплые, градусов до 40 максимум. Ток надо померять при прогреве. Вот с подстроечником параллельно - это выход, т.к грешу на высокое сопротивление диода. П213 пока нет, но в конце месяца обещали целую коробку привезти, попробую с ними. Ну и ради эксперимента, вместо ГТ поставлю МП, какие должны быть.
И да, когда мерял начальный ток коллектора, заметил, что температура очень сильно влияет. Стоило перенести транзистор дальше от окна поближе к паяльнику, изменение тока происходило мгновенно.

 

[Николай_С]

Кстати, вот даташит на выходные транзисторы: Посмотреть вложение p213.pdf
Там четко сказано, что начальный ток коллектора менее 10 мА. Иными словами, допускается значение, превышающее 2 мА. Поэтому я считаю, что в приведенной схеме начальный ток ошибочно на порядок занижен.

С нагревом все в порядке, радиаторы теплые, градусов до 40 максимум.

Это потому, что Вы их недогрузили. Вот когда настоите режимы по переменному току, они у Вас будут реально горячими. Пока просто подайте на вход больший сигнал.

 

[alex117]

Это потому, что Вы их недогрузили. Вот когда настоите режимы по переменному току, они у Вас будут реально горячими. Пока просто подайте на вход больший сигнал.

Ну в хрущевке его особо не выкрутишь, только кратковременно.