Гитарный ламповый усилитель

[uzren]

Любой усилок надо настроить линейно, а уж потом вводить его в клиппинг=искажения.

Гитарный мир суров и отличен от меломанско-аудиофильского совершенно в противоположную сторону... В нем линейность - абсолютно противопоказана! )) В гитарные усилители нелинейность вводится изначально и намеренно! Это что же, каждый дисторшен сначала нужно по линейке отстроить !?!? )) Это так, к сведению... Не берите в голову...

 

[Марек]

Просто 3-х и 4-х ламповые гитарные усилители не предназначены для "чистого" звука, для этого хватает 2-х ламповых типа "Фендер чамп"

К сожалению, на подобных форумах опытом постройки усилителей делятся, в основном, радиолюбители, которые в своём большинстве даже при неплохой технике игры ориентированы на музыку "джж-джж", многие из которых даже при первых испытаниях изделия включают перегруз, не обращая внимания на клин. И мало мнений музыкантов, имеющих опыт работы в коллективах и на сцене. Начитавшись таких отзывов, я и "клюнул" на постройку АХ84. Знал бы сказанное вами выше - взялся бы за другую схему. Во всяком случае, подкинутая вами схема заинтересовала. Хотя о JCM-800 вроде бы уже немало и раньше слышал... Спасибо за дельную информацию, uzren !

Выкладываю долгожданную "Карту напряжений".

И пояснять необходимо Мареку

Ув. laic ! Так что вы хотел мне пояснить?

 

[Марек]

Карта напряжений

Карта напряжений

 

[aleksandrmakedo]

Карта напряжений

Я посмотрел режимы, они очень близки к стандартным . Но смущает наличие каскада на половине лампы V3A. Вообще, так работает не усилитель, а выпрямитель. От обычного выпрямителя отличает наличие на сетке не полного анодного напряжения этой половины, а анодное напряжение предыдущего каскада с меньшим напряжением. Нормальная работа- это МИНУС единицы вольт на сетке. А здесь полторы сотни ПЛЮСА. Выкиньте этот каскад совсем, перепаяв провод с С7-R10 на анод V3B (вывод 6. ) Сетку лампы V3A отпаяйте от этого вывода. И пусть эта половина болтается без дела.

 

[aleksandrmakedo]

Попробуйте такой вариант.

 

[Марек]

Ув. aleksandrmakedo! Четвёртый каскад - это катодный повторитель, который часто присутствует в гитарных усилителях. Он обеспечивает высокое входное и низкое выходное сопротивление. Катодный повторитель имеет коэффициент усиления по напряжению немного меньше единицы и значительный коэффициент усиления по току. А вообще-то я решил перепаять предусилитель по схеме, которую предложил uzren. Результат сообщу. К сожалению, забыл измерить ток выходной лампы - теперь уже сделаю это после завершенния перепайки. Выходной тр-р при испытании не грелся.

 

[aleksandrmakedo]

Ув. aleksandrmakedo! Четвёртый каскад - это катодный повторитель, который часто присутствует в гитарных усилителях. Он обеспечивает высокое входное и низкое выходное сопротивление. Катодный повторитель имеет коэффициент усиления по напряжению немного меньше единицы и значительный коэффициент усиления по току. А вообще-то я решил перепаять предусилитель по схеме, которую предложил uzren. Результат сообщу. К сожалению, забыл измерить ток выходной лампы - теперь уже сделаю это после завершенния перепайки. Выходной тр-р при испытании не грелся.

Катодный повторитель отличается от обычного тем, что сигнал с такого каскада снимается не с анода, а с катода. Любая лампа превращается в диод (кенотрон) соединением всех сеток с анодом. Тогда управления по сеткам , естественно, не будет. Посмотрите на характеристики лампы. Я высылал такие картинки. Анодно- сеточные характеристики лампы в режиме усиления, ВСЕ предусматривают минусовые напряжения на сетках. И, причём, не более 10 Вольт, которое способно ЗАПЕРЕТЬ лампу и выключить её из схемы. И посмотрите, что там на сетке лампы: Коль, уж она напрямую соединена с предыдущим анодом. Это получается некий очень слегка управляемый режим, ослабляющий поток электронов, ускоряемый сеткой, не перекрывая, и ослабляя в соответствии с модуляцией напряжения на аноде. Вы, располагая этой железкой, сами можете провести такой опыт. Подайте на сетку лампы через потенциометр в 200-400 кОм один конец к анодному напряжению, другой- на землю, и ползунок на сетку. Подайте на сетку эти 150 Вольт. Посмотрите на величину падения напряжения на нагрузке- катоде этого каскада, и покрутите в пределах нескольких вольт- десятка вольт на сетке. Приращения тока лампы будет мизер. Если вообще будет что-то.

Усилительные режимы, это расположение рабочих токов посередине, на линейном участке анодно-сеточной характеристике лампы. Все крайние- отсечка или насыщение- ключевые режимы.

 

[George Smith]

Вы про какой усилитель говорите, если первый, то там действительно четвертая лампа - это катодный повторитель. Во второй схеме она отключена. Эти обе схемы от разработок Маршала. В первом случае правильно сделали, не пропадать же добру, зачем оставлять не работающую пустую лампу. Катодный повторитель не усиливает напряжение, он усиливает выходной ток второй лампы. Каскад нагружен темброблоком, а это повышенные энергетические расходы ...

 

[aleksandrmakedo]

Вы про какой усилитель говорите, если первый, то там действительно четвертая лампа - это катодный повторитель. Во второй схеме она отключена. Эти обе схемы от разработок Маршала. В первом случае правильно сделали, не пропадать же добру, зачем оставлять не работающую пустую лампу. Катодный повторитель не усиливает напряжение, он усиливает выходной ток второй лампы. Каскад нагружен темброблоком, а это повышенные энергетические расходы ...

Пусть сравнит. Покажите на характеристике анодно- сеточной рабочую точку.
Кенотрон- тоже катодный повторитель? Там тоже источник сигнала- катод.
Короткие импульсы, даваемые этим каскадом, на пиках громкости- вот его роль. С плоской вершиной, что и даёт этот идиотский жестяной тембр, называемый и фазом и дистошном. Подождём результата. Осциллографа нет у него, но предложенным образом можно снять несколько точек и построить график. Что будет, почти осциллограммой.

 

[aleksandrmakedo]

...С большим положительным напряжением сетки работают только генераторные и импульсные лампы. У приемно-усилительных ламп сеточное напряжение обычно все время отрицательно, поэтому в справочниках характеристики таких ламп
даются часто лишь для отрицательных сеточных напряжений.

Трехэлектродные лампы - Характеристики

 

[uzren]

Ув. aleksandrmakedo! Четвёртый каскад - это катодный повторитель, который часто присутствует в гитарных усилителях. Он обеспечивает высокое входное и низкое выходное сопротивление.

Совершенно верно, именно для этого он и служит, чтобы правильно согласовать темброблок...

Катодный повторитель отличается от обычного тем,...

А что такое обычный и не обычный катодные повторители???

 

[aleksandrmakedo]

Совершенно верно, именно для этого он и служит, чтобы правильно согласовать темброблок...

А что такое обычный и не обычный катодные повторители???

Я, конечно, поспешил, и дал вам повод. Обычным я имел в виду линейный усилитель с общим катодом. Наиболее часто применяемый.
Далее. Кто-нибудь здесь скажет, какое выходное сопротивление имеет этот катодный повторитель с нагрузкой в 100 кОм? Чем его сопротивление отличается, скажем, от предыдущего, с нагрузкой в 130 кОм? И нужно ли здесь иметь каскад не инвертируюший фазу?
Я утверждаю, и здесь до меня говорили, что гитарные усилители делают не для качества синуса, а для выбивания мозгов идиотскими призвуками в фонограмме. Чем этот каскад и занимается.

 

[Марек]

Перепаял схему преампа по типу JCM800. Поэкспериментировал. Выводы следующие:
1. АХ-84 - гвно! (ИМХО)
2. Мой выходной транс – тоже гвно!

Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу, и персонально – почтенным uzren и aleksandrmakedo! Очень рассчитываю и на дальнейшую помощь в совершенствовании и настройке усилителя! ivo:

 

[aleksandrmakedo]

Перепаял схему преампа по типу JCM800. Поэкспериментировал. Выводы следующие:
1. АХ-84 - гвно! (ИМХО)
2. Мой выходной транс – тоже гвно!

Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу, и персонально – почтенным uzren и aleksandrmakedo! Очень рассчитываю и на дальнейшую помощь в совершенствовании и настройке усилителя! ivo:

Понятно, но не всё. Как новая машина? Понятное дело, без приборов нельзя оценить в цифрах. Но чуйства остаются?
Далее. Транс. Не грелся, значит, вроде.... Для хорошего выхода, 8 Вольт , вроде, маловато. На сколько помню, у меня на нагрузке 8 Ом напряга была 20 Вольт. На колонке звучало серьёзно, мощность была для комнаты средней площади, более, чем. Нужен генератор НЧ, и прогнать через усилитель от 12 Герц до 30 кило Герц. Одинакового уровня и замеряя в точках выход. Посчитать коэффициент усиления в полосе частот. Искажения, конечно, так не измерить. Подсказываю. В Интернете есть программы, превращающие компьютер в лабораторию. Там есть низкочастотный осциллограф, генератор ЗЧ, ещё кое-что. Если очень осторожно пользоваться. то можно , пока нет настоящих приборов, хотя бы иметь представления.

 

[Марек]

1.

гитарные усилители делают не для качества синуса, а для выбивания мозгов идиотскими призвуками

Ну, это не совсем так. Гитарный усилитель - это не то, что "жужжит" и воет (конечно, если это не дешёвка для домашних гитаристов-любителей). Гитарный усилитель - это отдельный класс качественных усилителей низкой частоты со специфическими параметрами.
Во-первых, он узкополосый, чтобы усилить звук гитарной струны и не пропустить "грязь" - лязганье струн о лады, скрежет медиатора и т. д. Подключив дорогую гитару к высококачественному линейному усилителю - получим ужасный звук. С этой целью и гитарные динамики также имеют свою особенность - они тоже узкополосые (100 - 5000 гц). Не многие даже радиолюбители знают, что гитарные динамики отличаются и конструктивно - в них, например, меньше длина звуковой катушки, - это чтобы создать эффект "перегруза" без нанесения вреда диффузору.
Во-вторых, эти усилители имеют высокую чувствительность, поскольку отдача звукоснимателей довольно слабая. Кроме того, есть ещё ряд и некоторых других особенностей. Например, для гитарных усилителей разработаны и специальные "музыкальные" радиолампы, и т.д.

2. Что касается результатов перепайки усилителя - они предварительные, хотя и обнадёживающие - звук стал чище, более упругим, а перед этим "разваливался, как каша"... Но над ним нужно ещё работать, чтобы довести до необходимых параметров. Думаю, что об этом ещё нужно будет пообщаться. Но вдаваться глубоко в теорию и поиски не буду. Правило такое - сделал и забыл о подробностях и деталях. Спасибо за внимание, был рад пообщаться!

 

[uzren]

Кто-нибудь здесь скажет, какое выходное сопротивление имеет этот катодный повторитель с нагрузкой в 100 кОм? Чем его сопротивление отличается, скажем, от предыдущего, с нагрузкой в 130 кОм? И нужно ли здесь иметь каскад не инвертируюший фазу?

Н-да... Причем здесь сопротивление в нагрузке каскада? Причем здесь инвертирование фазы? Причем здесь

выбивания мозгов идиотскими призвуками в фонограмме. Чем этот каскад и занимается.

????

Во первых: Призвуки в фонограмме дело вкуса, кому идиотские, а кому и нет... Сразу видно человека, никогда не занимавшегося инструменальной электроникой... Если воткнуть гитару в обычный линейный (бытовой)усилитель, то её звучание мало кому понравится. Причина - АЧХ и подавление верхних частот спектра гитары (а точнее их гармоник) малым входным сопротивлением усилителя. Ламповые усилители имеют несколько большее входное сопротивление, по сравнению с транзисторными, поэтому и являются, хотя и не совсем заслуженно, неким идолом для гитаристов, чем и воспользовались производители раздув определенные мифы. Но об этом не буду...

Во вторых: Инвертирование или не инвертирование фазы сигнала дело десятое! Ещё раз повторяю - задача этого каскада согласовать вход/выход по сопротивлению для нормальной работы темброблока. Короче говоря, для избежания потери верхних частот....

В третьих: каскад с общим катодом имеет выходное сопротивление переменному току десятки Ом-единицы кОм и определяется по формуле Rвых ≈ 1 / S, где S — крутизна статической вольт-амперной характеристики лампы.

В четвертых: это азбучные истины, и странно, что они не известны человеку собравшему свой первый усилитель 65 лет назад...

Перепаял схему преампа по типу JCM800. Поэкспериментировал. Выводы следующие:
1. АХ-84 - гвно! (ИМХО)
2. Мой выходной транс – тоже гвно!

Я правильно понял, что неисправна выходная лампа? Или трансформатор? Или и то и другое?

П.С.

О! Пока писал и вполне справедливое дополнение к моему посту выскочило. )))

 

[Вячеслав Николаевич]

однозначно научусь большему, нежели в споре за "свою точку зрения".

Сработало!

 

[Вячеслав Николаевич]

Перепаял схему преампа по типу JCM800. Поэкспериментировал. Выводы следующие:

Вот это приятно читать, т.к. сделан вывод и перепаяна схема под себя!
Удачи! (смотрю за развитием темы)

 

[sergeisam]

для гитарных усилителей разработаны и специальные "музыкальные" радиолампы,

Стесняюсь спросить, а примерчик оных лампочек можно узнать ?

 

[uzren]

что гитарные усилители делают не для качества синуса

А вы любитель послушать качественный синус? Это что, настроечная телевизионная таблица? )) Не подскажете хоть какой-нибудь музыкальный инструмент выдающий чистый синус?